Шалости Ума.

[Aivery]

И глубинное ощущение или знание на уровне ощущений способно перебить ситуативный всплеск эмоций, если знать к нему дорогу.

когда эмоции замолкают, очень отчетливо слышны чувства и ощущения, если быть бдительным.

[Radugnyi]

Это уже описание твоего личного опыта. У другого человека может быть и по другому. И даже, если твой опыт верен и объективно полезнее, то у другого есть право проживать свою жизнь по своему, в том числе и на одной биохимии.

[Aivery]

Это уже описание твоего личного опыта. У другого человека может быть и по другому. И даже, если твой опыт верен и объективно полезнее, то у другого есть право проживать свою жизнь по своему, в том числе и на одной биохимии.

ша...
я никого не лишаю никаких прав.
меня лишь удивляет та сила, с которой люди цепляются за эмоции.

[Radugnyi]

ша...
я никого не лишаю никаких прав.
меня лишь удивляет та сила, с которой люди цепляются за эмоции.

Да это иллюзия. Это не люди цепляются, это наша натура, нельзя без эмоций. Хоть хочется тебе за них цепляться, хоть нет. Но можно развивать чувственную сферу, то есть сместить акцент с ситуативных кратковременных переживаний на более стабильные, длительные, глубинные. Один из способов развития - искусство.

[Aivery]

это наша натура, нельзя без эмоций.

мы много раз это обсуждали.
и я до сих пор не могу понять, почему нельзя ?
что произойдет, если человек перестанет реагировать эмоционально на окружающую действительность, а будет действовать согласно чувствам и разуму ?

[Radugnyi]

мы много раз это обсуждали.
и я до сих пор не могу понять, почему нельзя ?
что произойдет, если человек перестанет реагировать эмоционально на окружающую действительность, а будет действовать согласно чувствам и разуму ?

Без понятия как тебе эту мысль донести. Можно научиться регулировать эмоциональные проявления и усилием воли сдвигать вектор восприятия на более глубокие переживания. Но нельзя прекратить работу хим лаборатории организма и изменить свой темперамент. Это изначально заданные условия. Заводская сборка по типовому чертежу.

И, надо ещё один момент понимать, развивая чувственную сферу, увеличиваешь интенсивность и длительность самих переживаний. Здорово, если они положительные. Но отрицательные также будут оставлять более глубокий след, чем эмоции. А очень сильные переживания, кризисные и вовсе могут разрушить всю систему координат. Впрочем, как и повторяющиеся ситуативные эмоциональные переживания. Поэтому в разных ситуациях полезнее использовать разные инструменты. Какие именно, каждый сам решает.

[Aivery]

Без понятия как тебе эту мысль донести. Можно научиться регулировать эмоциональные проявления и усилием воли сдвигать вектор восприятия на более глубокие переживания. Но нельзя прекратить работу хим лаборатории организма и изменить свой темперамент. Это изначально заданные условия. Заводская сборка по типовому чертежу.

напомню, что процессом управляет ум.
химическая реакция вторична.
и говорю я о тех эмоциональных реакциях, причиной которых является шаблон восприятия.
к примеру, обида.
ты считаешь, невозможно перестать обижаться ?

[Radugnyi]

напомню, что процессом управляет ум.
химическая реакция вторична.
и говорю я о тех эмоциональных реакциях, причиной которых является шаблон восприятия.
к примеру, обида.
ты считаешь, невозможно перестать обижаться ?

Не ум, а головной мозг. И большинство процессов по регуляции работы организма проходят вне сознания. Ибо предназначение (функционал) разный.

Дальше каша. ИМХО. Важно разграничивать объективную часть и субъективную. Есть такое понятие как обида. Есть субъективные представления как её для себя определять и в каких ситуациях это чувство будет проявляться. Есть механизм, алгоритм инициирования именно этого чувства - как общий, так и частный (раздражители, которые вызывают реакцию). Есть способы выражения этого чувства во вне. И всё это разные стороны одного и того же процесса, хранящиеся в разных файлах и папках, которые могут проявляться во взаимосвязи и частично, в зависимости от внешних обстоятельств и сиюминутного состояния.

Можешь всё это одновременно уместить в сознании и отслеживать этапы развития каждой составляющей?

[Aivery]

Не ум, а головной мозг. И большинство процессов по регуляции работы организма проходят вне сознания. Ибо предназначение (функционал) разный.

не железа решает, когда ей активизироваться.
и не головной мозг.
а именно реакция ума на основе шаблона восприятия.
и потом уже головной мозг и железа.
давай рассмотрим именно эти реакции.

Дальше каша. ИМХО. Важно разграничивать объективную часть и субъективную. Есть такое понятие как обида. Есть субъективные представления как её для себя определять и в каких ситуациях это чувство будет проявляться. Есть механизм, алгоритм инициирования именно этого чувства - как общий, так и частный (раздражители, которые вызывают реакцию). Есть способы выражения этого чувства во вне. И всё это разные стороны одного и того же процесса, хранящиеся в разных файлах и папках, которые могут проявляться во взаимосвязи и частично, в зависимости от внешних обстоятельств и сиюминутного состояния.

Можешь всё это одновременно уместить в сознании и отслеживать этапы развития каждой составляющей?

если долго и внимательно за этим наблюдать, то со временем все умещается.

з.ы. у меня профессия такая, склад ума, умещать кучу разных файлов и папок в сознании ;)

[Radugnyi]

В таком случае, у тебя уже левел БОГХ. А мне бы хотя б в текущей ситуации разобраться своей))). Я пас.

[Radugnyi]

ты считаешь, невозможно перестать обижаться ?

Обесцвечивание обид

Глотая обиды, перевариваешь себя. Неизвестный автор

Если кто обидел тебя, отомсти мужественно. Оставайся спокоен – и это будет началом твоего мщения, затем прости – это будет концом его. Старинный афоризм

Обида – большая или маленькая, многолетняя или кратковременная известна многим людям, если не всем. Она появляется, когда наши ожидания не оправдываются. И становится невыносимой, если мы загоняем ее поглубже и погружаемся в иллюзии. Что стоит за столь жгучим и непредсказуемым чувством?

ИНФАНТИЛЬНОСТЬ В ИЛЛЮЗИЯХ

Ожидаешь, что друг будет относиться к тебе с любовью и преданностью, а он ведет себя иначе… Ждешь одной реакции, а сталкиваешься с другой. Кто несет за это ответственность? Конечно, я сама. Мои ожидания были далеки от реальности. Я моделировала одно поведение своих близких, а оно оказалось другим. Значит, неправильно моделировала. И тогда я получаю сигнал о том, что либо мое восприятие людей, ситуации неверно, либо люди ко мне относятся не так, как мне бы хотелось. Возможно, это сигнал к тому, чтобы пересмотреть взаимоотношения. Повод проверить: «А правильно ли я оцениваю этого человека? Ожидала ли я от него такой поступок?» Ситуация подталкивает к выводу: образ обидчика подлежит обновлению, как правило не в лучшую сторону. Обидчивые люди могут быть инфантильными, они живут в иллюзиях. Преодоление обиды помогает им повзрослеть и отказаться от этих фантазий.

СТРАХ, БОЛЬ ИЛИ ГНЕВ?

Это мощное чувство иногда определяет стратегию жизни, в которой цель – доказать кому-нибудь, что он неправ, либо отомстить. Обида способна распространяться на многие отношения. Недаром женщина, обиженная на отца, испытывает негативные чувства и к мужу. В такие моменты появляются страх, боль, гнев, временами мысль, что я ничего не стою, либо гордыня: «Как меня, такого замечательного, могли недооценить?» В мышцах возникает напряжение. Может нарушаться работа внутренних органов: появляется сердцебиение, кишечник и печень не очень хорошо справляются со своими функциями. Выражение «Я его не могу переваривать» в этом случае отражает обиду и относится к пищеварительному тракту. Некоторые исследователи высказывают мнение о том, что рак матки связан с обидой женщины на мужчину. Организм находится в состоянии стресса. Адаптация снижена, может нарушиться иммунитет. Психосоматика ударяет по самому слабому месту.

ШАГИ К ПРОЩЕНИЮ

Что же делать с обидой? От эмоциональной ее части надо избавляться, а рациональную – взять с собой. Для начала стоит просто захотеть простить. Прощение – это не однократное действие, а процесс. Можно выделить несколько шагов в процессе.

1. Понимаем, на кого и за что мы обижаемся. В этот период мы можем перевести действия обидчика в область отношений. «Когда он сказал мне…, это значило, что он ко мне относится…»

2. Проясняем ожидания. Допустим, я ожидала, что меня будут любить и уважать, а они…

3. Объясняем поведение обидчика. Используйте все знания об этом человеке – биографию, ценности, известные вам, чтобы объяснить себе мотивы его поведения.

4. Проясняем выражение своих чувств. Признайте свой страх, гнев, боль, опустошение, уныние и так далее. Поживите в этих чувствах, и они пройдут или изменятся. Появится смирение. Тогда вы спросите себя: «Что было со мной, когда я ожидала другого?»

5. Спрашиваем себя: «Когда я вспоминаю о старой обиде, вызывает ли это отрицательные эмоции?» Если да, то вы продолжаете нести с собой негатив. Если вспоминаете эту историю спокойно, значит вы извлекли из нее рациональное зерно. В будущем в подобной ситуации вы будете вести себя по-другому.


МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

ЖИТЬ С ОБИДОЙ

Прощение приходит естественно с пониманием. Когда получается разобраться и осознать: он сделал так, потому что были свои причины, своя история, возможно – своя боль. Прощение, которое держится на долженствовании или на страхе перед негативными последствиями обиды, по сути, не есть прощение. Обида рождается лишь в отношении тех людей, которые нам близки, которых мы любим или любили, тех, от кого ждем поддержки, принятия, любви. Тем более важно стараться их понять, принять в их несовершенстве и по- настоящему простить. Если не выходит простить, то наша обида продолжает жить с нами и разрушать нас. У нее действительно есть соматическое эхо. И существует гипотеза о том, что обида лежит в основе онкологических заболеваний. Но, подчеркиваю: гипотеза. Психосоматические расстройства связаны с психологическими аспектами, но не однозначно: одни заболевают, другие – нет.

Артур ДОМБРОВСКИЙ, психолог (PhD, Dr.sci.pth), психотерапевт, директор Рижского гештальтинститута

Источник: https://www.psyh.ru/rubric/2/articles/2 ... ent=5_2014
© Наша Психология

[Aivery]

Обида – большая или маленькая, многолетняя или кратковременная известна многим людям, если не всем. Она появляется, когда наши ожидания не оправдываются.

Ожидаешь, что друг будет относиться к тебе с любовью и преданностью, а он ведет себя иначе… Ждешь одной реакции, а сталкиваешься с другой. Кто несет за это ответственность? Конечно, я сама. Мои ожидания были далеки от реальности. Я моделировала одно поведение своих близких, а оно оказалось другим. Значит, неправильно моделировала.

Что же делать с обидой? От эмоциональной ее части надо избавляться, а рациональную – взять с собой. Для начала стоит просто захотеть простить.

вижу четкую схему:
1) человек занимается созданием иллюзий (ожидания и моделирование поведения)
2) когда иллюзии очевидно не совпадают с действительностью - возникает эмоциональная реакция "обида"
3) вместо устранения причин этой реакции (создания иллюзий и ориентирование в действительности посредством их), предлагают простить обидчика.
хотя я помню наш разговор про прощение.....
что бы простить - нужно сначала осудить, обвинить....

Вика, если ничего не ожидать от окружающих, а принимать их такими, как они есть - никаких обид.
ваще.

а вот на "правильном моделировании поведения окружающих" я бы остановился подробней.
это как раз в нашу тему )

[Radugnyi]

Дим, в этой статье есть много спорных моментов, с моей точки зрения. Но как какой-то старт для самопонимания, считаю, вполне подходит)).

Давай о модеоировании. Что именно хочешь обсудить?

[Radugnyi]

Вика, если ничего не ожидать от окружающих, а принимать их такими, как они есть - никаких обид.
ваще.

Так вряд ли получится, есть такая фишка как прогнозирование, без неё хаос и тревожность вплоть до паники. Человеку даже себя сложно принимать таким какой есть, многие качества и особенности игнорируются или отрицаются.
Но! Каждый раз работает один и тот же способ: сдвиг вектора восприятия с личности на ситуацию. А для этого нужно учиться проводить границы, чтобы отличить одно от другого.

[Smith]

...Мои ожидания были далеки от реальности. Я моделировала одно поведение своих близких, а оно оказалось другим. Значит, неправильно моделировала...

...если ничего не ожидать от окружающих, а принимать их такими, как они есть - никаких обид...

Фактически, практически, - это самое "ничего" означает абсолютно всё из возможного. Некто - вместо ожидаемого разумом прогноза - вдруг может открыть свой кейс-атташе, достать из него миллион швейцарских франков и подарить вам. Или же достанет ножик и кинется на вас. Редко, но крайности почему-то случаются, поэтому ввиду их редкости в прогноз не попадают. А зря...)))
Что же делать, чтобы вовремя "увернуться от падающего кирпича"? Имхо:
1. Не слушать меня. Но слушать себя! Слушать ТО, что есть у любого человека, когда его не напрягает как бы необходимость предвидеть всё. Она очень затратная энергетически и неестественная. Расслабьтесь...)))
2. Расслабились? Воооот...))) Теперь осознайте следующий примитив - с вами НЕ может случиться ничего, если вы НЕ являетесь частью этого чего-то. Сей тезис требует долгой расшифровки, но для простоты и на практике он означает простое доверие к тому, что происходит. Потому что оно в любом случае происходит во благо. Да-да, включая смерть. Трудно принять такое?
А принять как бы разумом возможность всего легче? )))
3. Из "2" следует "3". Всё существует во всём, всё касается всего, всё связано со всем. Всё едино. Нечто, видимое, как "сейчас", уже произошло на уровне потенциалов. И это вполне можно почувствовать. Или же - отказаться следовать своей же "чуйке". В любом случае - ваш свободный выбор. Но тенденция однозначная, через пару поколений вот такого - .7 - уже не будет...
А что будет? Будет то, что сейчас неправильно, но всё же как-то, называют интуицией. И на её "базе" будет постепенно построено как управление собой, так и управление социумом. И природой...)))
Осталось всего ничего - дожить. Но это гарантировано. Все в любом случае не просто доживут, но и будут самыми активными "асюсяями" в таком строительстве.

Ушёл. Ругайте меня....
Но... занимаясь руганием или не занимаясь им, вы незаметно для себя принимаете возможность такого взгляда на "принять/не принять", "обидеть/ненавидеть/терпеть/вертеть/зависеть". Последнее - из школьной грамматики, и уже не помню, с чем связаны эти глаголы, но они в красивом ряду...))) И даже по ним понятно, что всё связано со всем.
Ругайте/не ругайте меня ещё сильнее! .19

[Aivery]

Вика, если ничего не ожидать от окружающих, а принимать их такими, как они есть - никаких обид.
ваще.

Так вряд ли получится, есть такая фишка как прогнозирование, без неё хаос и тревожность вплоть до паники. Человеку даже себя сложно принимать таким какой есть, многие качества и особенности игнорируются или отрицаются.

ты проверяла ?
я проверял:
никакой паники и тревожности, наоборот.

прогнозирование всегда с долей вероятности.
и чем меньше факторов учитывается в прогнозировании - тем меньше вероятность.

и никто не говорил, что будет легко )))

[Aivery]

Давай о моделировании. Что именно хочешь обсудить?

так это же оно и есть - начало...исток....
сначала человек моделирует поведение окружающих,
а затем решает вмешаться, и своими действиями увеличить вероятность прогноза )))
особенно, если очень хочется )))
и начинаются манипуляции...

[Aivery]

.... напрягает как бы необходимость предвидеть всё. Она очень затратная энергетически и неестественная. ...

до кучи )

[Aivery]

Обида – .... появляется, когда наши ожидания не оправдываются. ...
Я моделировала одно поведение своих близких, а оно оказалось другим. Значит, неправильно моделировала. .

Автор пишет все правильно:
если желания не оправдались - значит неправильная модель, нужно корректировать и тогда будут совпадать.
получается существует только один вариант - прогнозирование и ожидание, потому что мысли отказаться от прогнозирования не возникает вообще.
нету у человека других способов ориентироваться в пространстве получается ?
но способ то далек от эффективности...иначе не было бы обид и прочего....
неужели природа дала человеку такой несовершенный инструмент.....
или может человек использует этот инструмент не по назначению, в отсутствии нужного инструмента ?
немного философии )

[Radugnyi]

Ой... У Соловьёва в передаче мысль прозвучала, очень мне понравилась: у нас сложилась такая ситуация в мире, когда НТП опередил развитие самосознания. Отстают люди от техники. Поэтому и перекос такой во всех сферах жизнедеятельности.

Чтобы эффективно использовать природой данные механизмы, человеку надо учиться и вовремя развивать те или иные функции. А всяческие обиды и манипуляшки от невежества. Нет знания и понимания о себе самом, своих желаниях, чувствах, намерениях, потребностях и т.д.