Украина!

Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Это по субъективным соображениям или есть статистические данные про "отдаём больше"? Это, кстати, краеугольный камень любых вазимоотношений, в том числе, и с самим собой. По факту, каждый раз соблюдено равновесие - отдаёшь ровно столько, сколько и получаешь, но субъективно может казаться больше или меньше, отсюда и все беды. Всё от образов в голове))).
да-да...
это я себе все придумал...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): да-да...
это я себе все придумал...
Посмотри Курпатова, очень грамотно рассказывает и просто, доступно. Для меня там очень мало чего-то нового, но мне очень близка его идея переосмысления взаимосвязанности процессов в организме и взаимовлияние психики, личности и мышления. Квантовый подход)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Посмотри Курпатова, очень грамотно рассказывает и просто, доступно. Для меня там очень мало чего-то нового, но мне очень близка его идея переосмысления взаимосвязанности процессов в организме и взаимовлияние психики, личности и мышления. Квантовый подход)).
Вика, у меня эти квантовые подходы вызывают такую же реакцию, как у тебя эзотерика )
капитализм - это паразитическая экономика.
дедушка Ленин был прав )
и какую роль отвели моей стране на мировом рынке вполне очевидно...
стоить только глянуть на интенсивность вырубки Карпат....
а турки наше сг поднимают.....
это все мои субъективные фантазии ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): это все мои субъективные фантазии ?
Ой, я по другому тебя поняла). Нет. Это на самом деле печально. Как и у нас то, что похерили лучшую в мире систему образования. И теперь нам приходится закупать технологии за рубежом.

90е будут нам аукаться ещё очень и очень долго. Всем нам. Всему миру. Так может пора просто взгляд на вещи менять? (это я про себя больше) Если даже кто-то решит взять курс на социализм, понадобиться очень много времени и усилий, чтобы провести реформы бескровно, с сохранением всего хорошего и разумным исключением всего плохого. Тогда получится и конструктивно и долговременно. Я вот о чём.

И мне очень хорошо известно как народ реагирует на изменения, даже, если эти изменения объективно идут на пользу всему обществу. Реформатор в итоге каждый раз оказывается крайним. "Нет пророка в своём отечестве"(с)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): И мне очень хорошо известно как народ реагирует на изменения, даже, если эти изменения объективно идут на пользу всему обществу.
народ скоро окажется в такой жопе, что игнорировать очевидные вещи станет невозможно.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): народ скоро окажется в такой жопе, что игнорировать очевидные вещи станет невозможно.
Знаешь, почему во времена Великой депрессии в Америке не было революций? А люди умирали от голода на улицах, в то время, как собственники выкидывали товары на свалку, потому что их никто не покупал. Верх цинизма, с точки зрения разума.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Знаешь, почему во времена Великой депрессии в Америке не было революций?
у них рабский менталитет ? ))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): у них рабский менталитет ? ))))
))) Нет. Хотя это тоже определённую роль сыграло. Им внушили, что им есть, что терять. Что такое индивидуализм по своей сути? Это разобщенность. Отсутствие понимания своей роли в жизни социума, понимание пользы своей деятельности для всего человечества, местячковый менталитет. Поэтому лучше смерть на улице или суицид, но не восстание против системы, отказ от борьбы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Им внушили, что им есть, что терять. Что такое индивидуализм по своей сути? Это разобщенность. Отсутствие понимания своей роли в жизни социума, понимание пользы своей деятельности для всего человечества, местячковый менталитет. Поэтому лучше смерть на улице или суицид, но не восстание против системы, отказ от борьбы.
не пойму...
почему лучше ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): не пойму...
почему лучше ?
Личностная структура такая, кроме себя самого нет никакого смысла в жизни. А сам ты ценен ровно настолько, насколько много можешь "заработать". Нет денег, нет личности. Деградируй или умри. В общих чертах.

Посмотри американские сериалы (кстати, они отличаются от английских в разы, хотя общего тоже много), там очень ярко выражен контекст времени - если близкий родственник совершил правонарушение, его надо сдать, чтобы остаться на свободе самому. И посмотри наши - если родственник попал в переплёт, остальная семья будет рыть носом землю, но вытащит. Взаимосвязи внутри общества формируются на разной основе. А влияют на формирование мелочи, которые ниже порога допустимой погрешности в масштабах всей популяции. И я не знаю, хорошо это или плохо, меня воспитывали в другой стране, в другом мире вообще. Для меня сегодняшний мир это хоррор какой-то.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Личностная структура такая, кроме себя самого нет никакого смысла в жизни. А сам ты ценен ровно настолько, насколько много можешь "заработать". Нет денег, нет личности. Деградируй или умри. В общих чертах.
так им не лучше.
у них просто альтернативы нет - отдать жизнь за свободу )))
хотя война за независимость была в свое время...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так им не лучше.
у них просто альтернативы нет - отдать жизнь за свободу )))
хотя война за независимость была в свое время...
Потеряла мысль))). Я смотрю на людей вокруг меня, бросается в глаза разница между поколениями, при этом все как-то находят между собой общий язык, какие-то общие интересы и совместно что-то делают. Но идеалы и мечты разные абсолютно. Если брать поколение моё в 20 лет, тех, которым сейчас 20 и тем которым сейчас 30, какими они были в свои 20, если так понятно))). А есть ещё поколение, которым сейчас 50 и те, которым 40.

Люди перестали задумываться. Поток информации настолько плотный идёт, что еле успеваешь сформировать отношение к каким-то сегодняшним событиям, следом уже наступают какие-то новые, поэтому молодое поколение вообще без системы отношений живёт, им по фигу, они уходят от стрессовых переживаний в интернет игрушки, там и живут. При чём отцы семейства, молодые и перспективные, т.н. цвет нации, которым сейчас по 30 и вся жизнь впереди и все двери открыты. Нет мечты, нет желаний что-то менять, варятся в ситуативных каких-то межличностных отношениях, безрадостно и бесцельно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Нет мечты, нет желаний что-то менять, варятся в ситуативных каких-то межличностных отношениях, безрадостно и бесцельно.
вот я и думаю, что долго такого эволюция терпеть не будет )))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):вот я и думаю, что долго такого эволюция терпеть не будет )))
Я серьёзно. Может для того, каким будет "завтра" всего человечества именно такие особи и нужны. Знаешь, что ещё интересно? По статистике, люди в современном мире стали меньше заниматься сексом. Семьи образуют, детей рожают, гнездо худо -бедно вьют, а интимная близость очень скоро сходит на нет. Общество без базового доверия друг другу. Хотя пропаганда секса льётся из каждого утюга. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Я серьёзно.
и я серьезно.
ты вот употребляла слово деградация.
но ты редко его употребляешь.
а для меня эволюция и деградация - это просто две стороны одной монеты.
и баланс между ними.
и если нарушение баланса достигнет критической точки - будет глобальная перемена.

а по всем признакам человечество деградирует.
если уже с размножением проблемы, то никаких сомнений - это верный знак.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а по всем признакам человечество деградирует.
если уже с размножением проблемы, то никаких сомнений - это верный знак.
В моем понимании деградация это тоже этап развития и стагнация тоже этап. В том смысле, что иногда надо опуститься на самое дно, чтобы было от чего отталкиваться.

Сейчас технологии развиваются очень активно, естественно, когда столько энергии и ресурсов тратится на что-то одно, будет "страдать" что-то другое. Жертвуют межличностными связями. Они есть, и потребность в них есть у людей, а вот коммуникативных навыков всё меньше и меньше. Никто этому, по сути, не учит. Но может в них теперь и необходимости нет? Со всеми этими умными домами, чайниками, холодильниками и прочей зимбурой? Может это наше поколение где-то застряло? Х.З.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): В моем понимании деградация это тоже этап развития и стагнация тоже этап. В том смысле, что иногда надо опуститься на самое дно, чтобы было от чего отталкиваться.
вот этого я никак в тебе понять и не могу.
ты падение называешь этапом взлета.
но даже, если после падения будет взлет - падение остается падением.
Radugnyi писал(а): Но может в них теперь и необходимости нет? Со всеми этими умными домами, чайниками, холодильниками и прочей зимбурой? Может это наше поколение где-то застряло? Х.З.
жизнь на земле основана на взаимодействии и взаимосвязях (коммуникации)
без нее жизни не будет.
поэтому я это воспринимаю именно как проявления деградации.

когда клетка организма плюет на другие клетки и на организм в целом, а озадачивается только пожиранием и размножением - она становится раковой.
Smith
Хранитель
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Украина!

Сообщение Smith »

Aivery писал(а):...по всем признакам человечество деградирует...
Оно меняется. Из ближайшего десятка лет оно выйдет совсем иным. И качественно, и количественно. Ах, какой поп во мне пропадает...)))
Но это уже следующая книга. После камней Ольянтайтамбо...)))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): вот этого я никак в тебе понять и не могу.
ты падение называешь этапом взлета.
но даже, если после падения будет взлет - падение остается падением.
Он не "если", он будет обязательно, а точнее, он уже есть, в самом процессе условного падения есть взлёт. Это такая многогранная структура, где постоянно что-то куда-то движется, чем больше тренировать своё сознание на видение ситуаций под разными углами, тем меньше тебя начинают волновать ситуативные проявления конкретных граждан. Без разницы какая реакция, лишь бы она была. Главное вовлечь, а дальше уже можно развернуть действие в любое русло, если знаешь как и можешь абстагироваться.

Aivery писал(а):жизнь на земле основана на взаимодействии и взаимосвязях (коммуникации)
без нее жизни не будет.
поэтому я это воспринимаю именно как проявления деградации.

когда клетка организма плюет на другие клетки и на организм в целом, а озадачивается только пожиранием и размножением - она становится раковой.
В чём-то ты прав, но тогда, с моей точки зрения, происходит изменения коммуникации как формы взаимодействия. То есть, возможная цель это и есть раковая опухоль, если она эффективнее и совершеннее здоровых клеток. Какие-то организмы включат её в свою систему жизнедеятельности, а какие-то вымрут. Может природе нужен симбиоз, разве кто-то знает конечный замысел?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Он не "если", он будет обязательно, а точнее, он уже есть, в самом процессе условного падения есть взлёт.
ты мне сейчас восточную философию рассказываешь ? ))
а в любом взлете есть падение )
и только ДАО едино )))
все идет по плану )
Radugnyi писал(а): В чём-то ты прав, но тогда, с моей точки зрения, происходит изменения коммуникации как формы взаимодействия. То есть, возможная цель это и есть раковая опухоль, если она эффективнее и совершеннее здоровых клеток. Какие-то организмы включат её в свою систему жизнедеятельности, а какие-то вымрут. Может природе нужен симбиоз, разве кто-то знает конечный замысел?
я знаю )))
природе нужен механизм противодействия раковой опухоли )
прокачать вселенский иммунитет ;)
шоб клетки научились не превращаться в раковые опухоли )
иначе, какие из них творцы ?
такие только вытворять и могут )))
Ответить