Я

[Vadim]

я с такими детьми сталкивалась - это самые ужасные подростки
с 2-х лет родители ему давали этот самый пресловутый выбор, и ребенок вырос вообще не зная что он хочет и самое главное - как ему жить дальше

Выбор возможен при наличии опыта, позволяющего оценить возможные результаты.
Ты наверное не про выбор, а про вседозволенность, это немного другое - потакание хотелкам.

[Vadim]

но ведь Вика как раз говорит о подростковой сепарации

Вику кто-то напугал словом "тревога", мол, это клиника. Вика (или тот, кто её напугал) попутала тревогу, как естественный сигнализатор, с тревожностью, как устоявшейся чертой характера (психической конструкции).

[Vadim]

А, наверное все эти психотренеры-инфоцыгане, про "перестань тревожиться и начни жить" )) В одну мусорку сразу летит тревога за здоровье родителей (кстати, тревога мотивирует заботу), за детей, ит.п. Типа, ощущаешь тревогу? Иди к врачу **ссылка в описании**

[Vadim]

Жаль, Вика, что у тебя нет детей, было бы о чём поговорить... Когда твоё чадо, в возрасте лет десяти, всё не появляется дома, телефон отключён, уже за полночь)) Ну его нахрен.))

[Vadim]

Сепарационная тревога зарождается с отлучением от мамкиной сиськи, но это задолго до трёх лет.
И вот если тебя измотали этой тревогой, так, что она превратилась в паттерн (мамо сцуко была холодная, по Кляйн), то и по жизни нахмуренное без причины лицо твоей бабы (а оно часто без причины, чисто средство), вынуждает тебя к поведенческим актам услужения - "что же сделать, чтобы Мамо не хмурилась?!" ))

[Vadim]

ну, Лакана вообще нужно отдельно разбирать

Вот ещё показалось интересным:

«Более всего провоцирует тревогу у ребенка именно то, что отношение, на котором он основывает себя, — из нехватки, производящей желание, — нарушается, и более всего оно нарушается, когда нет возможности нехватки, когда мать всегда за его спиной, особенно чтобы вытереть ему зад, как модель запроса (demand), запроса, который никогда не ослабевает» (с)

Вот, кстати, разбалованные дети - любое желание удовлетворяется, исчезает нехватка (которая источник желания), желания угасают.
"Им нечего больше хотеть", это про современных детей. Энергия либидо выходит во всякую дичь и антисоциальное поведение.

[Leona]

мне кажется , отрицание уникальности людей связано с советским и постсоветским воспитанием
когда всех нивелировали.....

Ща как дам по лбу ))
Во-первых, советское образование, которая по праву считалось одним из лучших, делало акцент на создании человека-творца, и вот именно что не только на образовании и развитии способностей, но и на воспитании. Про отрицание индивидуальности - антисоветская пропаганда.
Достаточно просто смотреть советские фильмы, а там по нескольку шедевров в год, которые до сих пор цитируют-перецитируют.
Ладно там, в израилях-канадах-америках это отрицалось, но ты-то в СССР жила, выросла? Нафига ты это всё чешешь?)

потому что наряду с хорошим было и нехорошее
вот ты вот нафига не принимаешь совсем никакую критику?
если бы советское воспитание было бы идеальным (каковым оно является именно по твоим словам) то в советском союзе не было бы ни воров ни убийц, ни проституток
а они были!..
где в таком случае было лучшее по праву воспитание, а?

[Leona]

ну есть же случаи, когда человек долго живет один, где то в тайге, на острове - и не деградирует и не сходит с ума

"Ну есть же случаи"... забыл, как этот приём демагогии называется )) Разрушение аргументов путём выделения частного из общего.
Зато ты сама не гнушаешься обощать - про "советских людей"

а ты не обижайся за всех советских людей
среди них были (и есть) далеко не идеальные люди, и даже более того - как и во овсем человечестве и во всех расах, нациях и национальностях) очень плохие люди были

[Leona]

я с такими детьми сталкивалась - это самые ужасные подростки
с 2-х лет родители ему давали этот самый пресловутый выбор, и ребенок вырос вообще не зная что он хочет и самое главное - как ему жить дальше

Выбор возможен при наличии опыта, позволяющего оценить возможные результаты.
Ты наверное не про выбор, а про вседозволенность, это немного другое - потакание хотелкам.

знаешь про какой я выбор?
который основан на "все лучшее - детям!"
это когда ребенок ещё вообще не знает - чтО он хочет, а перед ним раскладывают огромный ковер всякого разного и говорят - "чтО ты хочешь? выбирай!"
это сегодня происходит на каждом шагу
более того - под видом"я даю ребенку выбирать", навязывается выбор родителя ещё хуже, чем когда выбор маленький или его нет

[Leona]

А, наверное все эти психотренеры-инфоцыгане, про "перестань тревожиться и начни жить" )) В одну мусорку сразу летит тревога за здоровье родителей (кстати, тревога мотивирует заботу), за детей, ит.п. Типа, ощущаешь тревогу? Иди к врачу **ссылка в описании**

а я вообще не понимаю - как можно выкинуть тревогу из человеческой психики как ненормальную
тревога это своего род мотиватор для различных действий, необходимых для выживания

[Leona]

ну, Лакана вообще нужно отдельно разбирать

Вот ещё показалось интересным:

«Более всего провоцирует тревогу у ребенка именно то, что отношение, на котором он основывает себя, — из нехватки, производящей желание, — нарушается, и более всего оно нарушается, когда нет возможности нехватки, когда мать всегда за его спиной, особенно чтобы вытереть ему зад, как модель запроса (demand), запроса, который никогда не ослабевает» (с)

Вот, кстати, разбалованные дети - любое желание удовлетворяется, исчезает нехватка (которая источник желания), желания угасают.
"Им нечего больше хотеть", это про современных детей. Энергия либидо выходит во всякую дичь и антисоциальное поведение.

это и не всегда прям совсем разбалованные дети
это дети, у которых нет никакой тревоги за свое ближайшее будущее
они точно знают, что голодными не останутся, что им будет что надеть, и во что поиграть
нет у них никакой тревоги (типа "ненормальной") и они начинают искать адреналин

[Vadim]

потому что наряду с хорошим было и нехорошее
вот ты вот нафига не принимаешь совсем никакую критику?
если бы советское воспитание было бы идеальным (каковым оно является именно по твоим словам) то в советском союзе не было бы ни воров ни убийц, ни проституток
а они были!..
где в таком случае было лучшее по праву воспитание, а?

Идеального ничего нет, и я подобных слов не произносил.
Критику приемлю, но гипертрофированный антисоветизм и русофобию - нет) А вы ж там как оголтелые прям.

[Vadim]

а ты не обижайся за всех советских людей
среди них были (и есть) далеко не идеальные люди, и даже более того - как и во овсем человечестве и во всех расах, нациях и национальностях) очень плохие люди были

Тем не менее, "всё, что советская пропаганда говорила про капитализм, оказалось правдой"
Ой, давай только не будем, про расы и нации, на фоне грядущего выселения палестинцев из Палестины, ага? )

[Vadim]

знаешь про какой я выбор?
который основан на "все лучшее - детям!"
это когда ребенок ещё вообще не знает - чтО он хочет, а перед ним раскладывают огромный ковер всякого разного и говорят - "чтО ты хочешь? выбирай!"
это сегодня происходит на каждом шагу
более того - под видом"я даю ребенку выбирать", навязывается выбор родителя ещё хуже, чем когда выбор маленький или его нет

А, ну так это оно и есть - разбалованность. Мир феминизировался.

[Vadim]

а я вообще не понимаю - как можно выкинуть тревогу из человеческой психики как ненормальную
тревога это своего род мотиватор для различных действий, необходимых для выживания

Естессно, сигнальная система.
Но ты погугли в ютьюбе, "как избавиться от тревоги", кучу всего найдёшь)) С сотнями тысяч подписоты. Я не знаю, как обстоит дело в англоязычной блогосфере, но в русскоязычной - АдЪ, адище. Тревога выставляется как негативное свойство, и купить на это запросто - вот дядя нлпёр вам сейчас расскажет, как избежать негативных переживаний.
Вот, оттуда ноги и растут.

[Radugnyi]

Ребята! если для вас "ожидание отрицательных событий и трудноопределимые предчувствия" это нормально, я что могу сделать?)) Значит что-то мешает ожидать положительных событий и легко преодолевать предчувствия здравым смыслом).

Вадим, если бы у меня были дети, очень маловероятно, что им пришло бы в голову в 10 лет свалить от родителей без предупреждения и связи, а если бы это случилось, то придаваться пустопорожним фантазиям о худшем, я бы точно не стала, я бы действовала, чтобы исправить ситуацию. У меня с доверием траблов нет)))

[Radugnyi]

ну блин - без этого всего ты воспитаешь ребенка-маугли
если в года-двух начнешь давать ему выбор

Если я его спрошу какую кашу он хочет есть или с какой игрушкой играть, он в Маугли превратится?))) Ок. А с какого возраста ребёнку можно позволить что-то выбрать самому и ЧТО выбрать?

[Leona]

потому что наряду с хорошим было и нехорошее
вот ты вот нафига не принимаешь совсем никакую критику?
если бы советское воспитание было бы идеальным (каковым оно является именно по твоим словам) то в советском союзе не было бы ни воров ни убийц, ни проституток
а они были!..
где в таком случае было лучшее по праву воспитание, а?

Идеального ничего нет, и я подобных слов не произносил.
Критику приемлю, но гипертрофированный антисоветизм и русофобию - нет) А вы ж там как оголтелые прям.

а где ты увидел у меня лично гипертрофироанный антисемитизм, и уж тем более - русофобию?!
была б я русофобка - я бы тут вообще не общалась бы
да и кто вообще - оголтелые? кого ты имеешь в виду под "вы как оголтелые""? я тут вообще то одна, это раз
и приведи пожалуйста мои цитаты, которые бы были оголтело русофобскими и гипертрофированно антисоветскими? а?

вот я и говорю - критику не премлете от слова "совсем"
и это тоже - уж извини, но это так - советские последствия...в союзе критиковать нельзя было. потому как "у нас всегда всё хорошо", а вот у врагов - плохо...

насчет советского воспитания - было оно неплохим в теории, очень даже неплохим
и литература была хорошая, и кино, и искусство
одного Беляева вспомнить - как он представлял себе коммунистическое будущее, это ж сказка просто, в хорошем смысле слова - мечта!...
но - идеальным, а так как ты сам сказал, что идеального ничего нет - то потому то были и всякие издержки
причем издержки то были в жизни....
все нехорошее замалчивалось, критика осуждалась и порой даже...ммм....короч, людей в тюрьма сажали за это
и это ведь правда, опять скажешь "как оголтелые"?!

[Leona]

а ты не обижайся за всех советских людей
среди них были (и есть) далеко не идеальные люди, и даже более того - как и во овсем человечестве и во всех расах, нациях и национальностях) очень плохие люди были

Тем не менее, "всё, что советская пропаганда говорила про капитализм, оказалось правдой"
Ой, давай только не будем, про расы и нации, на фоне грядущего выселения палестинцев из Палестины, ага? )

заметь - про "расы и выселения" начинаешь ТЫ
я то - про воспитание вообще то

а насчет капитализма...ну вот я живу в капстране
да и Израиль был не прям сказать социаличтической страной
и что там такого "правдивого" про капитализм говорила советская пропаганда?
эксплуатация рабочих?
дак она и в соцстранах точно такая же, эксплуатация рабочих...

[Leona]

знаешь про какой я выбор?
который основан на "все лучшее - детям!"
это когда ребенок ещё вообще не знает - чтО он хочет, а перед ним раскладывают огромный ковер всякого разного и говорят - "чтО ты хочешь? выбирай!"
это сегодня происходит на каждом шагу
более того - под видом"я даю ребенку выбирать", навязывается выбор родителя ещё хуже, чем когда выбор маленький или его нет

А, ну так это оно и есть - разбалованность. Мир феминизировался.

а феминизация тут причем?
мужик пошел некачественный, ну что поделать))