Супружество - мифы и реальность.

[Radugnyi]

Ща попробую. Психологи называют нормальными отношениями такие, где есть интерес друг к другу именно как к личностям. А в жизни для нормы достаточно, чтобы люди в паре выполняли свои функциональные обязанности: мамонт, его разделка, обустройство пещеры, воспитание отпрысков.

Нее, по другому. Есть необходимые и достаточные условия. Достаточно уметь разделывать мамонта. А вот необходимо ещё и интересоваться КТО его разделывает))).

[Linnet]

Нет, Вик. В математике достаточно не работает без необходимо. А в жизни как-то получается, что и без интереса к партнёру брак может быть очень крепким и долговечным. Ну он, собственно, и задумывался как экономический союз. Так что интерес к личности - это вишенка на торте. Просто есть люди, которым нужен именно торт, с вишней он или без не суть (и таких, по моим наблюдениям, большинство), а есть товарищи, которые покупают торт именно ради вишенки. Вот такие и начинают потом маяться, что же с тортом-браком делать, когда вишня кончилась.

[Radugnyi]

Вот объясни мне, если тебе человек безразличен, как это может быть крепко и долговечно? На какой основе?

[Linnet]

На основе хорошего выполнения функций: стабильно несёт крупных мамонтов или шикарные борщи варит и т.д., и т.п. Ты посмотри, какие советы на том же Псиче или б17 дают людям, живущим в таких функциональных браках, но без чувств. Чуть ли не большая часть сводится к тому, чтобы ценить то, что есть, а эмоции добирать на стороне.

[Radugnyi]

На основе хорошего выполнения функций: стабильно несёт крупных мамонтов или шикарные борщи варит и т.д., и т.п. Ты посмотри, какие советы на том же Псиче или б17 дают людям, живущим в таких функциональных браках, но без чувств. Чуть ли не большая часть сводится к тому, чтобы ценить то, что есть, а эмоции добирать на стороне.

Не-не-не, надо уметь разграничивать понятия. Кстати, отсюда часто и отсутствие взаимопонимания. Эмоции это другое. Интерес к личности другое. Как раз без эмоций и оценок. Желание узнавать чем дышит - живёт твой близкий (и чем он вдруг стал близким тоже).
А чувственно - эмоциональным фоном можно научиться управлять, зная его природу).

По какой-то причине, в нашем обществе принято придавать большое значение именно чувственной связи, однако, все важные решения рекомендуют принимать, когда эмоции отбушевали. Так и в супружестве, именно когда эмоции схлынут наступает время глубоких чувств или знаний друг о друге, ну или не наступает) или серединка на половинку...

[Linnet]

Не-не-не, надо уметь разграничивать понятия. Кстати, отсюда часто и отсутствие взаимопонимания. Эмоции это другое. Интерес к личности другое. Как раз без эмоций и оценок. Желание узнавать чем дышит - живёт твой близкий (и чем он вдруг стал близким тоже).

Хочешь сказать, в этом интересе никакой эмоциональной окраски нет?

[Radugnyi]

Хочешь сказать, в этом интересе никакой эмоциональной окраски нет?

И да и нет. Эмоции это реакция на раздражитель. Эмоции вызывает новое, выходящее за рамки знание. Собственно выделяется энергия для работы организма - надо вырабатывать отношение к изменившимся обстоятельствам и вписывать новые события в свою картинку мира. Но для того, чтобы система работала без сбоев нужна основа, база, та относительная стабильность, на которую можно положиться, чтобы почувствовать себя снова уверенным. Отсюда и интерес - жажда формирования безопасной площадки. Если так понятно.
А уже информация, полученная в процессе, вызывает эмоции. Поэтому и говорят психологи о том, что если хочешь сохранить новизну отношений на долго - меняйся сам и каждый раз находи что-то новое в близком человеке, удивляй и удивляйся, на простом языке это и будет означать интерес к личности и сохранение эмоционального накала.

У нас нет возможности полностью контролировать себя или другого человека, но нам дана возможность делать выбор и тем самым контролировать ситуацию и предлагаемые обстоятельства. Но для этого надо пополнять свою базу знаний, учиться и развиваться всю жизнь. А разве каждому это надо? И каждый день ли это надо?))) Тоже выбор.

Если же говорить о крепости и долговечности семьи, то тут больше вопрос приоритетов и совпадений верхних строчек в иерархии ценностей. Например, если для обоих важнее статус и материальное благополучие, то вполне себе долго и относительно счастливо пара будет жить с изменами и всевозможными доборами чего-то на стороне. Имеют право. Да многие так и живут. Вопрос в качестве духовном такой жизни и субъективной искренней оценке себя в такой ситуации.

[Vadim]

Ща попробую. Психологи называют нормальными отношениями такие, где есть интерес друг к другу именно как к личностям. А в жизни для нормы достаточно, чтобы люди в паре выполняли свои функциональные обязанности: мамонт, его разделка, обустройство пещеры, воспитание отпрысков.

А как же тепло между?
Ну её на-уй, эту пещеру с разделением функциональных обязанностей. А жизни порадоваться?!.... Ёптыть...

*****(подозоительно) шо это за такие "психологи"?!...

[Vadim]

Вот объясни мне, если тебе человек безразличен, как это может быть крепко и долговечно? На какой основе?

А уж тем более, если ты ему безразлична... Никакими гражданскими кодексами рядом не удержишь.

[Linnet]

А как же тепло между?
Ну её на-уй, эту пещеру с разделением функциональных обязанностей. А жизни порадоваться?!.... Ёптыть...

*****(подозоительно) шо это за такие "психологи"?!...

Погодь, психологи как раз и говорят про тепло между и совместную радость жизни. А вот чисто по-житейски пообщаешься с людьми на эту тему и видишь, что большинство считают функциональный брак вполне достаточным, а желание тепла и радости - беснёй с жиру.

[Vadim]

Погодь, психологи как раз и говорят про тепло между и совместную радость жизни. А вот чисто по-житейски пообщаешься с людьми на эту тему и видишь, что большинство считают функциональный брак вполне достаточным, а желание тепла и радости - беснёй с жиру.

"Психологи" сами сапожники без сапог - там кривые, тут косые, ну их нахер. Ну говорят они, и чо?... )
А эти, про функциональный, это в защите. Чтобы на вой под Луной не сорвало.

[Linnet]

Думаешь? А может, просто у людей такой потребности нет? Это ж массовое явление, что в реале, что на форумах. И даже очень умные люди придерживаются таких взглядов.

[Vadim]

Ум - да, прекрасное подспорье для рационализации. Это крепкая взрослая защита.

[Radugnyi]

Думаешь? А может, просто у людей такой потребности нет? Это ж массовое явление, что в реале, что на форумах. И даже очень умные люди придерживаются таких взглядов.

Ты поспрашивай тех, кто умеет выстраивать близкие отношения без перекосов в функционал, что они скажут...

[Linnet]

Да вот как-то нет у меня среди таких пар знакомых, с которыми можно откровенно на эту тему поговорить. С виду всё отлично, а как оно внутри, ХЗ.

[Radugnyi]

Да вот как-то нет у меня среди таких пар знакомых, с которыми можно откровенно на эту тему поговорить. С виду всё отлично, а как оно внутри, ХЗ.

А по поведению в отношении друг друга видно. Когда человек интересен знаешь его историю жизни, предпочтения в различных сферах, привычки, отношение к вещам и т.д. "Понимать с полуслова" это реальный навык, выработанный годами совместного проживания. Уровень доверия ещё. Забота о спокойствие близких и т.д. Это всё маркеры.

И даже те, кто презентует свои отношения как функциональные, по факту могут иметь близость. Разные ситуации бывают.

[Linnet]

А по поведению в отношении друг друга видно. Когда человек интересен знаешь его историю жизни, предпочтения в различных сферах, привычки, отношение к вещам и т.д.

БОльшую часть этого можно узнать, даже когда человек неинтересен. В процессе совместного проживания волей-неволей узнаётся.

"Понимать с полуслова" это реальный навык, выработанный годами совместного проживания.

Или сходством характеров, и тогда он проявляется уже на ранних стадиях совместной жизни.

[Radugnyi]

БОльшую часть этого можно узнать, даже когда человек неинтересен. В процессе совместного проживания волей-неволей узнаётся.

Узнаётся, но запоминается ли? И используется ли?
Самый распространённый пример - память на даты.

Или сходством характеров, и тогда он проявляется уже на ранних стадиях совместной жизни.

Не, не характеров, социальной истории развития - общность взглядов, убеждений, установок и стереотипов реагирования. И то, до момента, когда докопаются до разниц).

[Linnet]

Узнаётся, но запоминается ли?

Зависит от особенностей памяти.

И используется ли?

Зависит от важности этого для комфортного сосуществования.

Не, не характеров, социальной истории развития - общность взглядов, убеждений, установок и стереотипов реагирования. И то, до момента, когда докопаются до разниц).

Но понимание-то с полуслова присутствует даже в самом начале. Необязательно пуд соли есть.

[Radugnyi]

Вот! А это уже начало сближения. Даже, если функционал и мотивы эгоцентрические, всё одно возникает близость и взаимозаинтересованность).