Эгоизм и Эгоцентризм

[Aivery]

все-таки я бы к я концепции добавил представления о других.
тогда точно эго получится.
и какое удачное слово - представления....

[Radugnyi]

Так, представления, образы, картинки, человек так мыслит, это его код информации))

[Aivery]

Так, представления, образы, картинки, человек так мыслит, это его код информации))

это понятно.
просто у меня слово "представление" созвучно слову "иллюзия" )

Эго - это система представлений человека о себе и окружающем мире.

[Radugnyi]

В какой-то мере так и есть. Чтобы приблизить своё видение максимально до объективной картинки мира надо приложить усилия. Основная же масса людей озабочена тем, чтобы успеть высказать своё мнение и дать в морду тому, кто его отказывается разделять))). Хотя обсуждать и рассуждать намного интереснее. ИМХО!)

[Aivery]

В какой-то мере так и есть.
Чтобы приблизить своё видение максимально до объективной картинки мира надо приложить усилия.

отлично.
теперь попробую расширить понятие эго.

Я - КОНЦЕПЦИЯ - относительно устойчивая, в большей или меньшей степени осознанная, переживаемая как неповторимая система представлений индивида о самом себе на основе которой он строит своё взаимодействие с другими людьми и относится к себе.

итак.
система относительно устойчива.
это означает, что человеку необходимо тратить внимание и энергию для того, что бы поддерживать устойчивость данной системы.
далее.
в большей или меньшей степени осознанная.
это означает, что человек не в полной мере осознает данную систему представлений.
и самое интересное:
человек строит свое взаимодействие с окружающим миром на основе данной системы.
и что же получается в итоге ? )
а получается, что взаимоотношение с окружающим миром человек строит на основе нестабильной....ну ладно....относительно устойчивой системы представлений, которую он далеко не в полной мере осознает...
не удивительно, что результаты настолько печальны )))

[Radugnyi]

Я бы не сказала, что печальны). Главное - образы, они твои, понимаешь? Значит у тебя есть власть над ними, значит человек в любое время открыт для изменений и самоизменений, в том числе, дальше - цели, мотивация, стимулы и т.д.

[Aivery]

Я бы не сказала, что печальны). Главное - образы, они твои, понимаешь? Значит у тебя есть власть над ними, значит человек в любое время открыт для изменений и самоизменений, в том числе, дальше - цели, мотивация, стимулы и т.д.

))))
у меня есть власть над ними только если я их осознаю.
а если нет.....о какой власти идет тогда речь ?
тогда как раз образы имеют власть над человеком, а не он над ними...
и самый для меня ключевой вопрос:
а есть ли альтернатива ?
альтернатива этой частично осознанной и нестабильной системы...

[Radugnyi]

Она идеальна, оптимально эффективна для заданных условий. А контролем над образами занимается практическая психология - выуживает и переформатирует. Для осознания есть сигнальная система - эмоционально чувственный фон. Для изменений - волевая сфера. Плюс выбор. Бери и пользуйся).

[Aivery]

Она идеальна, оптимально эффективна для заданных условий.

с чего такой вывод ?
ты наблюдаешь качество взаимоотношений между людьми ?
это идеал ? )))))

А контролем над образами занимается практическая психология - выуживает и переформатирует. Для осознания есть сигнальная система - эмоционально чувственный фон. Для изменений - волевая сфера. Плюс выбор. Бери и пользуйся).

Вика....какой контроль....какой выбор.....если не осознаешь.....?
как я могу чем-то пользоваться, если я это не осознаю ?

[Radugnyi]

с чего такой вывод ?
ты наблюдаешь качество взаимоотношений между людьми ?
это идеал ? )))))

Микроскоп чудесный, замечательный инструмент для получения увеличенных изображений. Но если кто-то решил им орехи колоть, микроскоп перестал быть инструментом для увеличения?

Вика....какой контроль....какой выбор.....если не осознаешь.....?
как я могу чем-то пользоваться, если я это не осознаю ?

И как ты узнал, что есть что-то, что ты не осознаёшь?)))

[Aivery]

Микроскоп чудесный, замечательный инструмент для получения увеличенных изображений. Но если кто-то решил им орехи колоть, микроскоп перестал быть инструментом для увеличения?

ты намекаешь на то, что люди неверно пользуются системой представлений ?
а как правильно ею пользоваться ?

И как ты узнал, что есть что-то, что ты не осознаёшь?)))

из определения )
более менее осознанна ;)

[Radugnyi]

Я открыто говорю, что каждый делает свой выбор. Некоторые даже в сторону самопознания)).

Хранение образов напрямую связано с памятью, помню, что забыл, а чего не помню, но понимаю, что ЗАБЫЛ! То есть образы хранятся, значит при желании можно получить к ним доступ, расширить границы своего возможного)). Это как дом в лесу, к которому дорога заросла, но он есть, хоть и заброшенный. Понимаешь?

[Aivery]

Понимаешь?

да я все понимаю.
просто у меня сомнения насчет идеальности и эффективности подобной системы.
обоснованные сомнения )

да и насчет того, что каждый делает выбор.....
выбор между чем и чем ?
я же спрашивал про альтернативу....

[Radugnyi]

Между чем и чем это ультиматум, выбор - КАК прожить свою жизнь и КЕМ быть в ней. Вероятностей развития событий каждый раз бесчисленное множество, вопрос сколько их тебе видно.

[Aivery]

Между чем и чем это ультиматум, выбор - КАК прожить свою жизнь и КЕМ быть в ней. Вероятностей развития событий каждый раз бесчисленное множество, вопрос сколько их тебе видно.

Вика....
какой ультиматум ?
есть у человека система представлений, которая руководит его поступками...да и ваще....всей его жизнью....
система нестабильна...
система неосознанна....
но альтернативы этой системе нету....
так о каком выборе ты говоришь....бумага или пластик ? )
человек может существовать в социуме похерив данную систему, как думаешь ?

[Radugnyi]

Система нестабильна в том смысле, что она меняется, способна меняться - получаешь дополнительную информацию, меняется образ, следом отношение к..., следом иерархия ценностей и т.д. Встретил человека - составил мнение о нём, по прошествии времени узнаешь его ближе, больше понимаешь, мнение меняется. По другому мы бы встряли где-то между пубертатом и ранней юностью и трендец котёнку, никакого творчества одни гормоны, которые тоже уже в другом количестве и качестве вырабатываются.

Часть образов неосознанна, потому как будет мешать воспринимать мир и действовать адекватно ситуации. Тебе дорогу надо перейти, а у тебя в оперативке всплыл процесс деления клеток - очень тебе это поможет в данной ситуации? А сколько времени занимает подбор поиска нужного образа? Чем больше у тебя образов доступно сознанию, тем больше времени уходит на выработку отношения. Всё взаимосвязано. Просто мало кому интересно учиться пользоваться этой системой, особенно, если цель стать миллионером в 30 и забить на всё вообще))).

Благодаря социуму эта система и развивается, как раз на стыке сопротивления между личным и общественным рождается своё. А дальше уже каждый сам принимает решение наступить себе на горло ради общего блага или положить на общественные нормы ради следования своему пути. Единомышленники, как практика показывает, находятся в любом случае, вопрос времени.

[Aivery]

все ли свои отношения и установки, которые и руководят поступками, осознает человек ?
я лично вижу что далеко не все....далеко....
большая часть представлений находится в подсознании.
а вот когда их наблюдаешь и осознаешь, то получается действовать невзирая на отношение и установки...
вариант, когда система представлений не влияет на действия, ты рассматриваешь ? ;)

[Radugnyi]

Рассматриваю в совокупности. Разные жизненные периоды существуют, разные события влияют на образы, их компонование и яркость, резкость и т.д. Происходит, например, событие, которое для меня абсолютно новое и у меня нет подходящих образов, чтобы как-то отреагировать и что-то с ним сделать - запускается процесс переживания ситуации, много разноплановой информации по вопросу, много разных мнений, но со временем вырабатывается отношение и алгоритм поведения на данную конкретную ситуацию. Свой способ, который осваиваешь и контролируешь, но когда убедился в том, что он работает остаётся автоматический навык. Потому как каждый раз воспроизводить по новой всю цепочку переживаний смысла нет, иначе каждый раз будешь одно и то же переживать. Уходит этот процесс в неосознанное и если помогает по жизни, то и здорово, сколько энергии можно сэкономить для свершений. Но можно и встрять по дороге, тогда это начнёт мешать жить, тогда имеет смысл отрыть первоначальный образ и изменить его.

Так действуют установки и стереотипы. Они по большей части полезные).

[Aivery]

Происходит, например, событие, которое для меня абсолютно новое и у меня нет подходящих образов, чтобы как-то отреагировать и что-то с ним сделать - запускается процесс переживания ситуации, много разноплановой информации по вопросу, много разных мнений, но со временем вырабатывается отношение и алгоритм поведения на данную конкретную ситуацию. Свой способ, который осваиваешь и контролируешь, но когда убедился в том, что он работает остаётся автоматический навык. Потому как каждый раз воспроизводить по новой всю цепочку переживаний смысла нет, иначе каждый раз будешь одно и то же переживать. Уходит этот процесс в неосознанное и если помогает по жизни, то и здорово, сколько энергии можно сэкономить для свершений. Но можно и встрять по дороге, тогда это начнёт мешать жить, тогда имеет смысл отрыть первоначальный образ и изменить его.

Так действуют установки и стереотипы. Они по большей части полезные).

совершенно с тобой согласен относительно механизма формирования установок и стереотипов.
однако не согласен с тем, что нету смысла переживать одно и тоже....
во-первых каждая ситуация уникальна и два раза в одну и туже реку не войдешь....каждый раз есть новая информация....и если я действую по выработанному ранее алгоритму - я эту новую информацию упускаю.
во-вторых я никак не могу понять, почему для тебя процесс переживания новой ситуации настолько энергетически затратный, что тебе приходится экономить энергию путем алгоритмов поведения......у меня ситуация иная.....мне наоборот по алгоритму более затратней, чем проживать ситуацию осознанно.
но даже, если я что-то не вижу и энергии реально уходит больше - эти затраты того стоят, по моему опыту.....так как повторюсь, каждая ситуация уникальна.
поэтому установки и стереотипы я воспринимаю как костыли......костыли по большей части полезные, если человек без них двигаться не может.......а вот если может, то нафига ему костыли ? )
но я не встречал в психологии намека на то, что человек может действовать невзирая на концепцию я......
ты встречала ?

[Radugnyi]

Это тоже стереотип, твои личные представления об установках, осознаёшь? По любому, в каждой ситуации что-то новое добавляется, по любому что-то переформатируется, но если вовсе нет никакой информации и отношения, то и действий нет и конфликта и развития. Это те границы, в которых человек чувствует себя уверенным, они нужны для того, чтобы был ресурс их же и раздвинуть. Взаимосвязанная система.

Концепция Я это всего лишь набор образов, как действовать, если их убрать? На основе чего?