Власть, конкуренция, лидерство.

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Украина!

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): есть варианты )
просто для них места не нашлось...в теории )
Нет вариантов. Законы нравственности универсальны, общественная мораль не толкуется, если речь о толковании гуманистических качеств.
Изображение
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Дима, у тебя хоть в где-нибудь в образовании был предмет Этика? (Блин, сейчас даже не поленюсь и пойду извлеку на свет учебник))).
не было такого
не обученс )))
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Нет вариантов. Законы нравственности универсальны, общественная мораль не толкуется, если речь о толковании гуманистических качеств.
ты просто не понимаешь, что такое нравственность.
у тебя синонимы.
нравственность - это когда в принципе не возникает желания причинить боль другому существу.
не то, что оно подавляется моральным супер эго....
а просто не возникает в принципе.
тебе трудно в такое поверить, я понимаю.
но у тебя нет оснований утверждать, что подобное невозможно.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Vadim »

А если ты защищаешь от убийцы ребёнка, и тебе для этого придётся причинить боль другому существу, или даже убить - ты совершаешь нравственный поступок, или нет?
При чём тут вера? За верой иди в церковь или на собрание секты.
Изображение
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):А если ты защищаешь от убийцы ребёнка, и тебе для этого придётся причинить боль другому существу, или даже убить - ты совершаешь нравственный поступок, или нет?
нравственный.
Vadim писал(а): При чём тут вера?
а потому что это недоказуемо.
это можно только проверить самостоятельно, что бы убедиться.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): нравственный.
Желание причинить боль другому существу возникает?
Изображение
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):
Aivery писал(а): нравственный.
Желание причинить боль другому существу возникает?
нет.
возникает необходимость.
учти, это я описываю идеальный вариант.
когда эмоции побоку.
обычно, они активно вмешиваются.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): не было такого
не обученс )))
Ок. А из какого источника определения нравственности и морали пользуешь?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Ок. А из какого источника определения нравственности и морали пользуешь?
это не определения.
по определению - это синонимы и не о чем разговаривать.
я просто наблюдаю некое явление, которое называю нравственностью....слово то свободно...тебе разве морали недостаточно ? )))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): это не определения.
по определению - это синонимы и не о чем разговаривать.
я просто наблюдаю некое явление, которое называю нравственностью....слово то свободно...тебе разве морали недостаточно ? )))
)) Прикольно. "Что нам стОит дом построить - нарисуем будем жить!" (с) .160

Дима! В лес! Срочно! Сделай одолжение всему человечеству)))).

Если интересно могу название и авторов скинуть. Правда, без понятия, есть в интернете или нет. Но, по крайней мере, можно аналоги поискать. Этические нормы менялись на протяжении всей истории человечества, что находит своё отражение в творчестве - искусстве, литературе и т.д. Поэтому важно приучать и прививать ребёнкам любовь к книгам. ИМХО. Развивать всесторонне. Поэтому во всём мире так высоко ценят нашего Достоевского - его герои решают именно экзистенциальные дилеммы, на грани нравственного и безнравственного. Там опыт всех предыдущих поколений. Вот поэтому, если хочешь "победить" врага - лиши его корней, языка, очерни национальных героев и лиши родной литературы. Нет границ. Значит каждый сам решает, что нравственно, а что нет.

А откуда всё пошло? "Власть - воры и мошенники, я есть власть! ". Идея, погружённая очень глубоко в бессознательное или становится твоей собственной или разрушает. "Твой мир нереален"(с) Пересмотри "Начало" - кладезь знаний))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):нет.
возникает необходимость.
учти, это я описываю идеальный вариант.
когда эмоции побоку.
обычно, они активно вмешиваются.
Признаком желания может быть фраза "мне нравится"?
А например, у солдата должно быть желание освободить свою страну, или ему достаточно руководствоваться просто необходимостью?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Vadim »

Просто необходимость тебе может продиктовать служить нацистам, совершающим преступления.
Мне кажется я понимаю, откуда сопротивление принять простые вещи.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Radugnyi »

Ой! Вот ещё интересный материал нашла))) Про альф и омег! Похоже украинский сайт))))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6716
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 4226

Re: Украина!

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а):у меня нет формулы.
и определения нет.
А почему ты все время выкручиваешься?
Aivery писал(а): смерть - это экзамен жизни.
если встречаешь без страха - значит экзамен сдал.
Aivery писал(а): слушай сердце.
и будешь нравственна.
Не все сердца говорят одно и тоже. У одного говорит, что надо стать волонтером и больным детям (например) помогать, а у другого выгнать больного человека из дома (опять же например) и сделать его бомжом.
Aivery писал(а): тут вот детей вспоминали.
так дети тоже разные есть.
одним нравится отрывать лапки жукам, а другим на это неприятно даже смотреть.
думаешь тут дело в морали ?
Дети в принципе жестокие существа. Они так мир исследуют, познают, позже самоутверждаются. И задача взрослых во время это отследить и поправить или вообще не дать развиться.
Мы там, где мы есть...
И там, где мы есть прекрасно!
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): А почему ты все время выкручиваешься?
а почему ты все время пытаешься меня подловить ? ))))
Matryona писал(а): Не все сердца говорят одно и тоже.
одно и тоже.
просто не все его слушают.
Matryona писал(а): Дети в принципе жестокие существа. Они так мир исследуют, познают, позже самоутверждаются. И задача взрослых во время это отследить и поправить или вообще не дать развиться.
а что ты скажешь о тех детях, которым неприятно смотреть на то, как мучают животных и насекомых ?
одним приятно, а другим неприятно.
почему так происходит ?
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6716
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 4226

Re: Украина!

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а): а почему ты все время пытаешься меня подловить ? ))))
Как ты там говоришь? Проекции, кажется? )))
Я тебе с самого начала говорила, я не спорю с тобой. Возможно это и важный кретерий, но только один из ).
Aivery писал(а): а что ты скажешь о тех детях, которым неприятно смотреть на то, как мучают животных и насекомых ?
одним приятно, а другим неприятно.
почему так происходит ?
Если ребенок будет расти в деревне, ему не будет не приятно смотреть на забой скотины. А городскому, растущему в семье, где насилие не принято, скорее всего будет. Так же и со страданиями. Сострадание у ребенка не повляется от рождения. Скорее воспитывается.
Мы там, где мы есть...
И там, где мы есть прекрасно!
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): Как ты там говоришь? Проекции, кажется? )))
Я тебе с самого начала говорила, я не спорю с тобой. Возможно это и важный кретерий, но только один из ).
именно что говорила.
это уже четвертый раз, как ты это говоришь )))
неспроста это ;)
Matryona писал(а):Если ребенок будет расти в деревне, ему не будет не приятно смотреть на забой скотины. А городскому, растущему в семье, где насилие не принято, скорее всего будет. Так же и со страданиями. Сострадание у ребенка не повляется от рождения. Скорее воспитывается.
расскажи, как можно воспитать сострадание ?

и почему городскому мальчику может нравится мучать насекомых и животных ?
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6716
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 4226

Re: Украина!

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а): расскажи, как можно воспитать сострадание ?
Говорить, говорить, говорить. Общаться с ребенком. Книги читать. Гулять вместе, показвать, рассказывать.
Aivery писал(а):и почему городскому мальчику может нравится мучать насекомых и животных ?
Насилие в семье, если его бьют, то он может решить, что это норма. Или, когда вообще состардание снижено, то это, как самоутверждение в своём кругу может быть. Как у хабаровских девиц, например.
Мы там, где мы есть...
И там, где мы есть прекрасно!
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): Говорить, говорить, говорить. Общаться с ребенком. Книги читать. Гулять вместе, показвать, рассказывать.
тоесть, сочувствие возникает благодаря книгам и рассказам, я верно понял ?
Matryona писал(а): Насилие в семье, если его бьют, то он может решить, что это норма. Или, когда вообще состардание снижено, то это, как самоутверждение в своём кругу может быть. Как у хабаровских девиц, например.
постой....
желание причинять боль - это инстинкт или влияние среды ?

просто меня тут убеждают, что навалять соседу и отнять его еду - это инстинкт человека и проявляется он с ранних лет...
и если мне никогда не хотелось навалять и отнять - это значит, что меня воспитали так ?
а если бы не воспитывали - я бы по-любому имел желание навалять и отнять....инстинкт...

вот ты как думаешь?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Сообщение Radugnyi »

Дим, лидерские качества врождённые, но у кого-то они развиты лучше, у кого-то хуже. Я же привела определение Инстинкта выше, нет в научной психологии такого понятия по отношению к человеку, но есть инстинктивное поведение. И это совсем другое, нежели задатки и способности, которые генетически обусловлены и в зависимости от окружающего социума либо развиваются в талант, мастерство, либо хоронятся под гнётом всяческой бытовухи и социальных сценариев.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить