поговорим о любви

Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Общество это множество отдельных людей со своими представлениями о том, что лучше, а что хуже. Опасный критерий. Вероятность ошибочных решений и разрушительных последствий велика.
сколько бы человек не выдумывал себе, что лучше, а что хуже для его организма, организм продолжает реагировать согласно единым законам.
с психикой тоже самое.
если детям с ранних лет прививать конкуренцию вместо коллективизации получатся отличные индивидуумы )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
вот в мотивации собака и зарыта.
на рынке мотивирует доля.

а когда семьей садят картошку и у всех одинаковая доля, то что мотивирует ?
Вот жеж блин. Рискни встать на точку зрения, что рынок, как фактор, как инструмент регуляции социальных взаимодействий, без привязки к общественному строю, может быть эффективен и полезен для общества. Может что-то и поймёшь)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): сколько бы человек не выдумывал себе, что лучше, а что хуже для его организма, организм продолжает реагировать согласно единым законам.
с психикой тоже самое.
если детям с ранних лет прививать конкуренцию вместо коллективизации получатся отличные индивидуумы )
Дим... нет в организме такой программы "лучше - хуже". Приоритет есть - ЖИЗНЬ. И для каждого отдельного организма этот приоритет стоит в базовых настройках. И баланс: созидание - разрушение. Всё. Вот по этой схеме всё и работает.

А без здоровой конкуренции нет и достижений и нет личности. Серая масса. Но, если есть страх выделиться из толпы, противостоять общественному мнению, то коллективизм спасение для подобных индивидов. А есть ещё сотрудничество, которое и конкуренцию включает и личностное развитие в конфликте.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Вот жеж блин. Рискни встать на точку зрения, что рынок, как фактор, как инструмент регуляции социальных взаимодействий, без привязки к общественному строю, может быть эффективен и полезен для общества. Может что-то и поймёшь)).
Radugnyi писал(а): А без здоровой конкуренции нет и достижений и нет личности. Серая масса. Но, если есть страх выделиться из толпы, противостоять общественному мнению, то коллективизм спасение для подобных индивидов. А есть ещё сотрудничество, которое и конкуренцию включает и личностное развитие в конфликте.
остановимся на двух ключевых понятиях: конкуренция и конфликт.
Конфликт - несогласие между двумя или более сторонами (лицами или группами), когда каждая сторона старается сделать так, чтобы были приняты именно ее взгляды или цели.
КОНКУРЕНЦИЯ - закон товарного производства, отражающий механизм соперничества товаропроизводителей, обусловленный противоречивостью их интересов в области производственно-сбытовой и торговой деятельности.
итак, несогласие, соперничество, противоречивость интересов, достижение собственных целей.
именно благодаря конфликту происходит развитие личности.
и развитием личности называют умение эффективно добиваться своих личных целей, соперничая с окружающими.

я верно понял идею ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Дим... нет в организме такой программы "лучше - хуже". Приоритет есть - ЖИЗНЬ. И для каждого отдельного организма этот приоритет стоит в базовых настройках. И баланс: созидание - разрушение. Всё. Вот по этой схеме всё и работает.
что происходит, когда баланс нарушается и разрушения становится гораздо больше, чем созидания ?
когда клетки отмирают быстрее, чем рождаются новые...
для организма это лучше или хуже ? )))
он посчитает это естественным и не требующим вмешательства или попытается исправить, прилагая все усилия и сигналя во всю о нарушениях баланса сознанию ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Любовь не создается каким-то специфическим "объектом", а является постоянно присутствующим фактором внутри самой личности, который лишь "приводится в действие" определенным объектом. Как ненависть - это страстное желание уничтожить, так и любовь - страстное утверждение "объекта"; это не "аффект", а внутреннее родство и активное стремление к счастью, развитию и свободе объекта любви
как вот это можно совместить с конфликтом ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

интересно, что будет, если клетки организма начнут конкурировать и конфликтовать, достигая своих личных целей, вопреки приказам центра...
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

лично для меня, развитие человека, а не только его личности, заключается в способности сотрудничать, достигать общих целей.
а это возможно благодаря умению идти на компромисс, жертвовать своими личными интересами в пользу общих, как бы громко и пафосно это не звучало.
я не могу понять, каким образом конфликт может способствовать развитию.
по моему опыту все происходит как раз наоборот:
чем меньше я конфликтую, чем меньше конфликтов в моем внутреннем мире - тем стремительней развитие.
конфликт тормозит развитие.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): итак, несогласие, соперничество, противоречивость интересов, достижение собственных целей.
именно благодаря конфликту происходит развитие личности.
и развитием личности называют умение эффективно добиваться своих личных целей, соперничая с окружающими.

я верно понял идею ?
Да. Только это одна сторона медали. Личность закаляется в борьбе, в результате сама с собой, но опосредованно через внешний мир. Конфликт разрешённый в контексте сотрудничества ведёт к созиданию. То есть, надо суметь сдвинуть вектор с личного на объективный факт и отказаться от части субъективных сиюминутных интересов ради объективного общего блага в перспективе.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): что происходит, когда баланс нарушается и разрушения становится гораздо больше, чем созидания ?
когда клетки отмирают быстрее, чем рождаются новые...
для организма это лучше или хуже ? )))
он посчитает это естественным и не требующим вмешательства или попытается исправить, прилагая все усилия и сигналя во всю о нарушениях баланса сознанию ?
Для организма есть один главный приоритет - ЖИЗНЬ. Поэтому до последнего вся работа организма будет направлена на восстановление баланса, на сохранение работоспособности всего организма. Хотя объективно это может в итоге привести к большим разрушениям, вплоть до смерти. Бывают такие травмы, что лучше будет пристрелить, чем мучиться с этим всю жизнь и мучить окружающих, но организм будет сохранять то, что ещё возможно сохранить и работать в авральном режиме, пока вообще что-то ещё работает.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Да. Только это одна сторона медали. Личность закаляется в борьбе, в результате сама с собой, но опосредованно через внешний мир. Конфликт разрешённый в контексте сотрудничества ведёт к созиданию. То есть, надо суметь сдвинуть вектор с личного на объективный факт и отказаться от части субъективных сиюминутных интересов ради объективного общего блага в перспективе.
накачивание значимостью соперничества и умения достигать собственных интересов, по моему, затрудняет движения вектора.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Для организма есть один главный приоритет - ЖИЗНЬ. Поэтому до последнего вся работа организма будет направлена на восстановление баланса, на сохранение работоспособности всего организма.
по моему, с психикой происходит тоже самое.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): как вот это можно совместить с конфликтом ?
Любовь в моём понимании это состояние души, оно безадресное. С каким-то одним объектом можно сформировать взаимосвязи, чем их больше и чем спектр их шире, тем ближе тебе будет человек, тем больше будешь заинтересован в его благополучии. Потому как переживаешь вместе с ним все его состояния, эмпатически перенимая, беря часть на себя.

Взаимосвязи формируются с активным участием биохимии, чем больше эмоций вложено в событие (связано с другим человеком), тем чётче отпечаток о нём в памяти, тем крепче связь. В конфликте (НЕ путать со скандалом, руганью и склоками) организм работает на максимуме, требуется топливо для осмысления и поиска решения, а это эмоции. Вот если удаётся встать на одну сторону и бороться с обстоятельствами, вдвоём, вместе, тогда это путь созидания и развития личностного для каждого. Отказаться частично от своего Эго ради МЫ. Так бывает, хоть и редко. Но подобный опыт стОит затраченных усилий и времени, потому что в итоге формируется доверие и взаимопонимание.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
по моему, с психикой происходит тоже самое.
Психика это тоже организм. Это целостная структура, взаимосвязанная.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):интересно, что будет, если клетки организма начнут конкурировать и конфликтовать, достигая своих личных целей, вопреки приказам центра...
О... как иммунитет вырабатывается и укрепляется знаешь?)) Как организм борется с вирусами?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): накачивание значимостью соперничества и умения достигать собственных интересов, по моему, затрудняет движения вектора.
Дим, это данность. То или иное значение придаёт тому или иному событию сам человек. Чтобы понять, что склоки в итоге ведут к полному опустошению и зависимости от эмоциональных всплесков, надо это всё пережить и какое-то время быть уверенным, что это единственный способ реализации своего внутреннего. Для кого-то такое понимание будет потолком развития. Это нормально. У каждого свой путь). А кто-то пойдёт дальше, наблюдая как каждый раз результат отличается от задуманного и исследуя другие способы достижения целей.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а):интересно, что будет, если клетки организма начнут конкурировать и конфликтовать, достигая своих личных целей, вопреки приказам центра...
О... как иммунитет вырабатывается и укрепляется знаешь?)) Как организм борется с вирусами?
знаю )
и про онкологию знаю.
когда клетка вдруг решает, что ей плевать на организм.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): конфликт тормозит развитие.
Сам по себе тормозит. Но решение конфликта даёт освобождение, состояние лёгкости, переосмысления.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): знаю )
и про онкологию знаю.
когда клетка вдруг решает, что ей плевать на организм.
Видишь. Есть схема работы и результаты. В одном случае это сильный иммунитет и противостояние внешним раздражителям, в другом саморазрушение.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а): накачивание значимостью соперничества и умения достигать собственных интересов, по моему, затрудняет движения вектора.
Дим, это данность. То или иное значение придаёт тому или иному событию сам человек.
рыночная экономика предусматривает значимость конкуренции, борьбы.
не будет борьбы - не будет саморегуляции.
конфликт накачивается значимостью.
что затрудняет сотрудничество и достижение общих интересов, если они умудряются появится вообще )
это не данность, потому как не всегда так было.
раньше значимостью накачивался коллективизм и сотрудничество, общие цели и интересы.
рыночные взаимоотношения способствуют укреплению эгоизма в человеке.
Ответить