Супружество - мифы и реальность.

[Vadim]

Напряжение бывает совсем по другим поводам, а вот страх потер и ревность это от неуверенности, сформируется доверие, будет определённость, выучишь реакции и состояния, будут совсем другие чувства, удовлетворение от совместного житья - бытья. Но на это надо время и переживание конфликтно - тестовых ситуаций, как я их называю или кризисов, без разницы. После которых два человека либо становятся ближе и раскрываются, либо захлопываются и дистанцируются.

От неуверенности? Лучше изучить матчасть, что такое ревность. Вообще-же она входит в состав инстинкта выживания.
Достигнутое глыбокое Удовлетворение приводит к стагнации. А тут ещё утихнет эротическое влечение... Кирдык, Вика.

[Radugnyi]

Это не ты писала, это так твой пафос читается. Говорю же, лучше избегать загсовских венчальных формулировок.

Так это он только тобой так читается, я тут при чём? Приложи усилия, попытайся хотя бы понять о чём речь, без подъёбок. Нельзя так?

[Radugnyi]

От неуверенности? Лучше изучить матчасть, что такое ревность. Вообще-же она входит в состав инстинкта выживания.
Достигнутое глыбокое Удовлетворение приводит к стагнации. А тут ещё утихнет эротическое влечение... Кирдык, Вика.

Да какой в этом вообще смысл? Ну есть у тебя своё видение темы и лишь бы в радость. Вот честно. Голова уже болит каждое слово по 10 раз объяснять как маленькому.

[Vadim]

Говорить надо, да, но и на дела и поступки смотреть.

Знаешь, у кого обычно желание "говорить"? У того, у кого очко дрожит, кому нужны гарантии, что сиська не убежит.
И обычно "желание говорить" это тревога, которую сознание в себя не пускает - обычно уже всё хрупко.

[Adelaida]

Это живой человек, это не туфли. Но если отношение к нему как к туфлям, то бросай на фиг, как только износились. Только это сквозная дверка - он тебя тоже может на новые поменять, в любой момент. Из моды вышла, протёрлась - на помойку!

Он это может сделать, даже если я не буду относится к нему, как к туфлям.

[Vadim]

Да какой в этом вообще смысл? Ну есть у тебя своё видение темы и лишь бы в радость. Вот честно. Голова уже болит каждое слово по 10 раз объяснять как маленькому.

Но я не вижу в твоих словах, что ты большая. Ты как-то наивно рассуждаешь, как десятиклассница.

[Adelaida]

А если серьёзно, то у каждого есть какие-то маркеры, после которых совместная жизнь теряет смысл и только расход.

Ну, слава богу.
И что тогда делать, когда только расход?

Вот пока встречаются, узнают друг друга - о таких вещах договариваются. Выясняют ожидания и свои мощности - сможешь соответствовать заявленным требованиям? Потянешь? Или - "не то пальто" (с). Готовым надо быть прожить жизнь именно с этим человеком. И тогда - в болезни и здравии, горе и радости... А все внешние и внутренние обстоятельства решаете между собой.

Только знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Кто ж знает, как изменятся в течение жизни и маркеры, и критерии, и люди.

[Adelaida]

Ты как-то наивно рассуждаешь, как десятиклассница.

Ты на нее не наезжай.
Она ж проболталась уже, что понимает, что многое - глюки, но эти глюки, мифы и сказки (из серии про женщин-Ж) спасают в тяжелые минуты.
Как очаг, нарисованный на куске старого холста.

И не ее, или не только ее спасают.
Многих теток спасают.
Вспомни наших всех сказочниц с Психа.

[Vadim]

Ты на нее не наезжай.
Она ж проболталась уже, что понимает, что многое - глюки, но эти глюки, мифы и сказки (из серии про женщин-Ж) спасают в тяжелые минуты.
Как очаг, нарисованный на куске старого холста.

Это я прекрасно вижу. В таком случае в этой дрочке нет никакого смысла, окромя дозы дофамина для тёток в тяжёлые минуты.
А тебя мифы спасали в тяжёлые минуты? Мне не припоминается. И многих других знаю, которые себя не дурят.

[Aivery]

"на всю жизнь" и "поношенные туфли" - это проекция текущего отношения в будущее.

[Vadim]

Ревность

Врожденная схема поведения, заставляющая индивида пресекать попытки завладения его брачным партнером.
Инстинкт ревности проявляется не только у человека, но и у ряда животных, особенно у склонных к моногамии (один брачный партнер): волки, гиббоны и др. Инстинкт ревности связан, похож на инстинкт собственника, но в отличие от второго ревнующий индивид может проявлять агрессию не только по отношению к захватчику, но и по отношению к брачному партнеру.
Моногамия развилась в тех сообществах животных, которые перешли от схемы отношений «самка достается сильнейшему» к схеме «секс в обмен на еду». Как показал О. Лавджой в 2009 году, такой переход у предков человека дал ряд положительных эффектов. Снизилась агрессивность среди самцов, повысился уровень заботы о самках. Для человека это весьма актуально, потому что дети, как известно, растут очень долго. О. Лавджой также связывает прямохождение с моногамией: самец научился в руках нести добычу самке.
Со временем моногамия выросла из схемы «секс в обмен за еду» в схему «секс в обмен за постоянную заботу». Самке с детенышами нужна не только еда сама по себе, сколько постоянный источник пищи. Инстинкт заботы теперь помогает самцу постоянно заботиться о своей семье, а не только тогда, когда ему нужен секс.
С этим обстоятельством и связан биологический смысл инстинкта ревности: секс должен получать именно заботящийся самец, а не «случайный прохожий». Инстинкт ревности, таким образом, закрепляет моногамные отношения. Если бы его не было, отношения вернулись к прежним «секс получает сильнейший» – с агрессией и низким уровнем заботы о самках и детенышах.
У человека, следует заметить, ревность проявляется не только со стороны мужчины, но и со стороны женщины. Это, безусловно, тоже должно с точки зрения природы укреплять моногамию.
Известны пословицы вроде таких: «Бьет – значит любит», «Ревнует – значит любит». Это верно в том отношении, что условием возникновения ревности должно быть ощущение любви (как брачной связи с другим человеком). В принципе, и любовь может быть односторонней, и чувство это может не отличаться силой, но при этом инстинкт ревности может проявляться в полной мере: с яростью, подозрениями и т.д.
Как и многие другие инстинкты, инстинкт ревности может иметь бурные проявления на, казалось бы, ровном месте. Это связано с тем, что напряжение постепенно накапливается. Поэтому и существует расхожее мнение о том, что «эмоции надо выплескивать», «не копить эмоции».
Непосредственно спусковым механизмом инстинкта ревности являются те или иные знаки внимания со стороны лиц противоположного пола: физические прикосновения, заигрывания, комплименты и т.д. Не говоря уже о наблюдаемом факте супружеской измены...
У человека в силу его разумных способностей в ход вступают и подозрения: почему супруг сегодня задержался?.. чей это волос на подушке?... При разного рода отклонениях в психологическом здоровье наблюдается даже бред ревности с параноидальными нотками.

К этому ещё нужно добавить, что исследователи феномена выдвигают гипотезу происхождения ревности как инстинкта, обнаружив истоки ревности в конкуренции дитёнышей за кормящую мать - у животных. Собаки и кошки ревнуют своих хозяев к чужакам, хозяин для них источник пищи. У человеческих детей всё выглядит точно так же.

[Radugnyi]

Знаешь, у кого обычно желание "говорить"? У того, у кого очко дрожит, кому нужны гарантии, что сиська не убежит.
И обычно "желание говорить" это тревога, которую сознание в себя не пускает - обычно уже всё хрупко.

Глупости. Если есть какие-то претензии или пожелания о них надо говорить открыто и обсуждать вопросы, которые касаются обоих и влияют на жизнь обоих. Иначе дистанцирование и расход. И обычно так и бывает, боятся обидеть, потерять, молчат, терпят, и в итоге теряют и обижают. Кому-то такое надо - на здоровие. Но есть и другие варианты.

[Radugnyi]

И не ее, или не только ее спасают.
Многих теток спасают.
Вспомни наших всех сказочниц с Психа.

Адя, ну какие ещё мифы? Это звучит может и сказочно, но это реальность. Просто нет возможности в интернете описать все нюансы и подробности. Но есть же факты. Этот форум сделал для меня мой муж. Ему было фиолетово на следы в истории, какие-то интересы и размытое человечество. Я попросила, он удивился занафига мне это надо вообще и сделал. Хотя для него это был конкретный и совершенно не нужный напряг. Для меня. А теперь его нет, а форум есть и какая-то часть человечества тут ещё тусит. Вот так это и происходит. Как тебе миф?

[Radugnyi]

Это я прекрасно вижу. В таком случае в этой дрочке нет никакого смысла, окромя дозы дофамина для тёток в тяжёлые минуты.
А тебя мифы спасали в тяжёлые минуты? Мне не припоминается. И многих других знаю, которые себя не дурят.

Очень мило.

[Radugnyi]

Ну, слава богу.
И что тогда делать, когда только расход?

Только знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Кто ж знает, как изменятся в течение жизни и маркеры, и критерии, и люди.

А это уже каждый сам для себя решает. В моём понимании нельзя прощать измену и предательство. Надо уходить. Хотя у меня есть знакомые пары, которые смогли и этот факт своей совместной биографии пережить.

Так вот, маркеры и критерии обязательно будут меняться и жизнь будет подкидывать обстоятельства о которых вообще мало кто думает, но если вы вместе, то и решать и меняться будете вместе и в одном направлении, потому как цель - именно с этим человеком и всю жизнь. А если можно заменить, то это недовыбор и зачем дурить себя и Другого? Секс как фитнес и биохимия тоже приятно, правда обязательно быстро заканчивается. Зато честно. А на всю жизнь это напряжно и энергозатратно, это совсем другой уровень близости.

[Vadim]

Глупости. Если есть какие-то претензии или пожелания о них надо говорить открыто и обсуждать вопросы, которые касаются обоих и влияют на жизнь обоих.

Про "надо, открыто" это психоложеский штамп, довольно примитивный.
Женщине нужен постоянный контроль, что ресурс от неё не убежит. Знать содержимое головы другого человека невозможно, открытость тут очень условная.

[Radugnyi]

Про "надо, открыто" это психоложеский штамп, довольно примитивный.
Женщине нужен постоянный контроль, что ресурс от неё не убежит. Знать содержимое головы другого человека невозможно, открытость тут очень условная.

Это твои представления. У меня совсем о другом, о добровольном договоре двух взрослых людей, которые в состоянии отвечать за свои слова и выполнять взятые на себя обязательства. Потому что есть озвученное решение и заданные границы дозволенного и возможного. Зачем начинать жить вместе, если сразу думать о побеге? Бегите сразу. Дверь всегда открыта.

Это же просто держать слово, нет? Рассказать открыто о своих желаниях? Что здесь страшного? Обсудить кто что любит, а от чего воротит? Что тут такого фантастического? Это естественно между близкими людьми. ИМХО. Только к такой близости нельзя прийти за 5 минут под эндорфинами, тестостероном и серотонином. Это уже окситоцин, пережитые ситуации, жопы и конфликты. Это общее какое-то прошлое, совместные дела, мечты и планы и действия по их воплощению в жизнь, тоже общие. Так и создаётся микросоциум. Или Вселенная для двоих, если на моём языке. При условии, что каждая новая ситуация проявляет Другого так, что совпадает с твоим образом в голове или образ изменяется и это нравится, вызывает приятные чувства и желание узнавать друг друга дальше, взаимодействовать дольше. Хотя при этом и масса неприятных моментов может быть. Ценности, взгляды и приоритеты.

[Vadim]

Это твои представления. У меня совсем о другом, о добровольном договоре двух взрослых людей, которые в состоянии отвечать за свои слова и выполнять взятые на себя обязательства. Потому что есть озвученное решение и заданные границы дозволенного и возможного. Зачем начинать жить вместе, если сразу думать о побеге? Бегите сразу. Дверь всегда открыта.

Вика, сколько раз слово "взрослые" не повтори, взрослее ты от этого не станешь.
И я бы предостерёг тебя выкладывать обстоятельства своей личной жизни в споре, якобы они являются аргументами. Это немного... неспортивный ход.
Про границы говорить без толку, вот поверь, тут взрослые люди, не глупее тебя, и возможно с более обширным опытом.
Ты веришь в добровольный договор? Ну да, он добровольный, только с терминами нужно аккуратнее, "на всю жизнь" это необдуманно и по-отрочески, идеальная конструкция, хотя так желаемо - тебе лично. Вряд ли взрослый человек слепо верит в планы, длиной на всю жизнь.

[Vadim]

Это уже окситоцин, пережитые ситуации, жопы и конфликты. Это общее какое-то прошлое, совместные дела, мечты и планы и действия по их воплощению в жизнь, тоже общие.

И главное Вика - дети. Без них всё теряет смысл и превращается в биохимическое ширялово.

[Radugnyi]

А что тут сложного? Готов взять на себя обязательства и выполнить их - берёшь и выполняешь. Нет. Довольствуйся кратковременными связями. Можно просто встречаться периодически, зачем же жить сразу вместе? Всевозможных вариантов отношений бесчисленное множество. Может я странно выразилась? Но если говорить о любви, то это подразумевает длительные взаимодействия на всю жизнь. ИМХО.

И к таким отношениям надо быть готовым самому, потому как это включает в себя обширный спектр всевозможных обязанностей и отказа от многих холостяцких привычек и напряжных моментов и головняков. И гарантий нет, что это всё выльется в любовь в итоге. Но с таким стартом это будет наиболее вероятный результат.