Я

[Radugnyi]

За созависимостью обычно стоят следующие шаблонные, непродуманные убеждения:

Близким нужно помогать

Конечно, но помощь может быть только тем людям, кто сам что-то делает. Если вы решаете проблемы за другого человека, платите за него его долги - при том, что сам человек для этого не делает ничего - это не помощь. Это не помощь, а приучение к безответственному поведению.

"Человека нельзя бросать в беде"

Эти красивые слова расшифровываются как "Занимайся тем, кто на себя уже махнул рукой", а то и "Поддерживай человека в его уничтожении самого себя". Человека нельзя бросать в беде, если это человек, а не тот, кто уже за его пределами. Поймите, если женщина бросает своих здоровых детей и свою нужную людям работу, чтобы спасать наркомана, который уже потерял человеческий облик - она не спасительница, а предательница: она предает здоровых. Это - непростительная благоглупость.

"К человеку всегда можно достучаться"

Созависимые верят, что словами можно что-то изменить. Они разговаривают, они убеждают, они верят алкоголикам и наркоманам - тем, которые не верят уже сами себе и нередко в открытую над ними смеются. Те им врут, а созависимые отдают им свои последние деньги.


"Настоящая любовь терпит все"

Да. Только здесь у вас не любовь, а страх, что про вас подумают. Подумают, что вы плохие родители, что вы черствый человек, что вы вообще не человек. И пока вы этого боитесь и думаете о себе, вы своими действиями уничтожаете другого человека.

Созависимость появляется не сразу и только у того, кто имеет предпосылки к этому. За созависимостью часто стоит страх:

Страх "боюсь скандала". Зависимый ради наркотиков или алкоголя легко может устроить жуткий скандал, иногда и при людях, а многие этого боятся.

Страх "Что случится с ним, если я не пойду ему навстречу?" Он выбросится из окна, замерзнет на улице и так далее. Те, кто этого боится, как раз это и получают - поскольку их действия как раз к этому прямым образом и приводят. Но созависимому важно остаться красивым: "вот, я заботилась до последнего! Я его не бросала!"

Страх "боюсь остаться одной". Пока есть зависимый, созависимому есть чем заняться: заботиться, беспокоиться, переживать. У него есть жизнь и есть любимая игрушка. А если зависимый завяжет - с кем человек будет заниматься? Жизнь станет пустой.... Поэтому многие пожилые люди (созависимые) никогда не пойдут на что-то решительное, им это просто не нужно.

Страх жить свою жизнь. Непонятно как, непонятно куда... Созависимые - это люди, выбравшие не жить, поэтому - занявшие себя чужой жизнью.

Созависимые превратятся в разумных людей, когда поймут, что:

Зависимость - это болезнь, которая в определенной стадии лечится только в стационаре и лекарствами, а не домашними средствами.

Зависимость словами не лечится. Точнее, лечится только на очень ранних стадиях или словами очень могучих людей. А не вашими.

Избавить от зависимости можно не всегда. Иногда это уже не излечимо, и это нужно просто принять как факт. Все, опоздали, человека уже нет, осталась только шкурка.

Избавить от зависимости может только человек самостоятельный, который может жить сам, один, без другого и других. Если вы сами находитесь в зависимости и больной привязанности, вначале лечить нужно вас.

Избавить от зависимости, если это возможно, может только сильный и квалифицированный человек, специалист. Вы можете стать таким специалистом, но этому нужно учиться. В любом случае будьте готовы к тому, что добрые разговоры о чувствах тут не работают (работают редко, только на ранних этапах). Это будет скорее поведенческие методы воздействия, и иногда воздействия жесткие. Если вы привыкли только к красивому, мягкому и людей жалеете, вам не сюда. Здесь нужна хирургия, а не терапия.

Чтобы избавлять от зависимости, вы должны научиться давать четкие инструкции. Командовать. Командовать и делать. Отправлять, запирать, держать, заставлять и так далее. Дрессировщики это делать умеют, они подобные ситуации решают. Готовы этому учиться?

http://www.psychologos.ru/articles/view/sozavisimost

[Adelaida]

Я всегда считала, что СОзависимость - это зависимость от зависимости других. Вторичная как бы.

Муж алкоголик, зависит от алкоголя.
Жена начинает зависеть от того, что муж пьет, от его зависимости.
Он зависим, она СОзависима.

А зависящий от внешней оценки чел - это просто зависимость.

[Radugnyi]

Я всегда считала, что СОзависимость - это зависимость от зависимости других. Вторичная как бы.

Муж алкоголик, зависит от алкоголя.
Жена начинает зависеть от того, что муж пьет, от его зависимости.
Он зависим, она СОзависима.

А зависящий от внешней оценки чел - это просто зависимость.

Так и есть в классическом варианте, но у таких пар есть дети и те бывают вырастают без химической зависимости, но они перенимают определённый семейный созависимый уклад, умеют выстраивать исключительно созависимые отношения, используя родительские поведенческие схемы. Это определённая личностная направленность, установки, стереотипы. убеждения.

[Aivery]

Для меня есть. Из состояния покоя может выбить, из равновесия практически нет. В состоянии покоя может быть внутренний разброд - мысли отдельно, слова отдельно, дела сами по себе. А в состоянии равновесия всегда знаешь чего тебе надо, какими словами это донести до окружающих и что надо сделать, чтобы прийти к цели.

РАВНОВЕ́СИЕ, равновесия, мн. нет, ср. (книжн.).
1. Состояние неподвижности, покоя, в котором находится какое-нибудь тело под воздействием равных, противоположно направленных и потому взаимно уничтожающихся сил (мех.). Равновесие сил. Устойчивое равновесие (такое, при нарушении которого возникают силы, препятствующие этому нарушению). Неустойчивое равновесие (при нарушении которого возникают силы, усиливающие нарушение).
|| Состояние (какого-нибудь вещества, системы тел и пр.), являющееся результатом взаимодействия двух или нескольких противоположно направленных и исключающих друг друга процессов (физ., хим.). Подвижное равновесие (см. подвижной). Химическое равновесие.
2. перен. Состояние устойчивого покоя, спокойствия вследствие гармонического сочетания явлений, из которых складывается чья-нибудь жизнь (книжн.). Сохранить, потерять душевное равновесие. Вывести кого-нибудь из равновесия. Политическое равновесие (сравнительная устойчивость сложившегося соотношения сил в политиеской борьбе, напр. в борьбе партий, государств).

ПОКО́Й1, покоя, муж.
1. только ед. Отсутствие движения и шума, неподвижная тишина. «Природу всю широко осенив, царил покой.» А.К.Толстой.
|| Спокойствие физическое и душевное, неподвижность, бездействие, отсутствие тревог, забот. Больному необходим полный покой. Живу в деревне и наслаждаюсь покоем. Охранять чей-нибудь покой. Нарушить, смутить чей-нибудь покой. Никогда покоя не знает. От мух покоя нет. «Страдалица я, несчастная, ни днем, ни ночью покою нет.» Чехов. «А косточкам его покой в могиле, мать-земле сырой.» Пушкин.
2. только ед. Неподвижность; ант. движение (мех., физ.).

забавно, но равновесие - это устойчивое состояние покоя )

[Radugnyi]

забавно, но равновесие - это устойчивое состояние покоя )

)) А что это меняет?

[Aivery]

)) А что это меняет?

теперь мне интересно, что это за покой у тебя, из которого может выбить и в котором разброд )
и как можно достигнуть покоя, не уравняв...
я просто часто говорю о покое, спокойствии, акцентирую внимание на этом состоянии.
но оказывается, для тебя покой это совершенно иное, чем для меня.
еще один шаг в поиске общего языка ;)

[Radugnyi]

теперь мне интересно, что это за покой у тебя, из которого может выбить и в котором разброд )
еще один шаг в поиске общего языка ;)

)) Женщины мыслят по другому, если случилась новость от которой зависит что-то в жизни, будет штормить. То есть будет несколько вариантов развития событий, которые надо будет мысленно проиграть на предмет последствий и выбрать стратегию поведения в каждом. Вряд ли это можно назвать покоем, но при этом можно быть в равновесии, тогда вся эта работа по прогнозированию пролетит в доли секунды и оптимальный вариант будет принят к действию.

Ещё можно валерианки выпить и будешь спокоен как танк, но при этом мысли могут отличаться от слов, а слова от действий - внутренний расколбас.

Но, опять таки, это моё видение ситуации и вряд ли его можно натянуть на всю популяцию)).

[Aivery]

)) Женщины мыслят по другому, если случилась новость от которой зависит что-то в жизни, будет штормить. То есть будет несколько вариантов развития событий, которые надо будет мысленно проиграть на предмет последствий и выбрать стратегию поведения в каждом.

такая схема не только у женщин )
только у меня опять клин ))
если случилась новость, из-за которой начался шторм, значит она не обладает равным весом с другими новостями.
у нее особый вес, особая значимость, потому что от нее зависит что-то значимое и важное.
а равновесие - это когда равная значимость, равный вес.
я так понимаю.

[Aivery]

Ещё можно валерианки выпить и будешь спокоен как танк, но при этом мысли могут отличаться от слов, а слова от действий - внутренний расколбас.

а если мысли не влияют на состояние покоя ?
ну вот ты спокойна, а приходит мысль, которая является импульсом для начала реакции беспокойства.
а ты ее игнорируешь и продолжаешь находиться в спокойном состоянии.
не вовлекаешься в мысль, а просто пропускаешь ее мимо.
а для этого отлично подходит обесценивание.
мысль типа важная, а ты ее обесценила и покой не нарушен )

[Adelaida]

А можно пример важной мысли, которая может вызвать беспокойство?

[Aivery]

А можно пример важной мысли, которая может вызвать беспокойство?

А что для тебя важно ? )

[Adelaida]

А можно пример важной мысли, которая может вызвать беспокойство?

А что для тебя важно ? )

Жизнь, здоровье.

[Aivery]

Жизнь, здоровье.

мысли об угрозе жизни и здоровью обычно обладают важностью.

[Adelaida]

Жизнь, здоровье.

мысли об угрозе жизни и здоровью обычно обладают важностью.

Ну и?
Сижу я дома, пью чай.
И вдруг посещает меня мысль.
Какая, например? Про жизнь и здоровье?

[Adelaida]

Или свою какую-нибудь мысль будоражащую опиши.

Какая такая мысль может выбить из равновесия, но которую можно проигнорить (т.е. опасности на самом деле нет)?

[Aivery]

Какая такая мысль может выбить из равновесия, но которую можно проигнорить (т.е. опасности на самом деле нет)?

а если опасность на самом деле есть ?
к примеру, ты нарушаешь закон.
и есть опасность потерять свободу.
и в голову лезут мысли о неблагоприятном исходе.
можно их раскрутить, хапнуть адреналинчику и с дрожащими руками...
а можно проигнорировать и сохранять спокойствие и бдительность.

[Adelaida]

а если опасность на самом деле есть ?
к примеру, ты нарушаешь закон.
и есть опасность потерять свободу.
и в голову лезут мысли о неблагоприятном исходе.
можно их раскрутить, хапнуть адреналинчику и с дрожащими руками...
а можно проигнорировать и сохранять спокойствие и бдительность.

Не проигнорировать.
А усилием воли успокоиться и делать так, чтобы опасность перестала угрожать.

А если мысль проигнорировать, то ты продолжишь совершать опасные действия.

[Aivery]

А если мысль проигнорировать, то ты продолжишь совершать опасные действия.

так в том то и дело, что продолжить.
но спокойно.

[Adelaida]

А если мысль проигнорировать, то ты продолжишь совершать опасные действия.

так в том то и дело, что продолжить.
но спокойно.

Но обычно люди и стараются успокоиться.

[Radugnyi]

такая схема не только у женщин )
только у меня опять клин ))
если случилась новость, из-за которой начался шторм, значит она не обладает равным весом с другими новостями.
у нее особый вес, особая значимость, потому что от нее зависит что-то значимое и важное.
а равновесие - это когда равная значимость, равный вес.
я так понимаю.

Ок.