Я

[Aivery]

Ну вот на понятийном, обывательском уровне я с тобой согласна. Но договорились между собой понимать, что сублимация это именно то, что никак с сексом не связано, но связано с сексуальной энергией. Просто договорились под словом понимать определённые действия. Экономия энергии, чтобы каждый раз не расписывать подробно о чём речь).

поясни, каким образом фантазии связанны с сексом ?
я не пойму какая разница между фантазировать и рубить дрова ?
желание один хер не удовлетворяется )

[Vadim]

более того, в эротических фантазиях проявлено не только сексуальное влечение, но еще и куча особенностей личности и других желаний и влечений...
там такой компот...

Ага, компот. Каких ещё других, перечисли если не сложно.

[Vadim]

поясни, каким образом фантазии связанны с сексом ?
я не пойму какая разница между фантазировать и рубить дрова ?
желание один хер не удовлетворяется )

Что не удовлетворяется? Повтори это слово?))

[Aivery]

Ага, компот. Каких ещё других, перечисли если не сложно.

возьмем, к примеру, жажду доминирования.
или это тоже все от секса ?

[Aivery]

Что не удовлетворяется? Повтори это слово?))

сексуальное желание, влечение.
какое слово ты хочешь ? )))

[Vadim]

сексуальное желание, влечение.
какое слово ты хочешь ? )))

А когда ты хочешь есть, что ты физически испытываешь? У тебя возникают какие-то мысли о еде, и чего бы именно ты хотел съесть?

[Radugnyi]

поясни, каким образом фантазии связанны с сексом ?
я не пойму какая разница между фантазировать и рубить дрова ?
желание один хер не удовлетворяется )

Рубить дрова - выпуск энергии (снятие напряжение, расслабление мышечных зажимов) через общественно полезное действие. Ну, если ты при этом представляешь соседскую девочку в позе лотоса или натурщицу из плейбоя... фиг его знает можно это назвать сублимацией или нет)))

Фрейд вообще считал, что все достижения НТП, культуры это сублимация полового влечения. Вполне его понимаю, до 30 лет самоудовлетворяться, ещё и не такое в голову может взбрести).

[Vadim]

возьмем, к примеру, жажду доминирования.
или это тоже все от секса ?

Ну, тогда при чём тут секс? У тебя может возникнуть эрекция и на мужчину, над которым у тебя жажда доминирования.)
Но тогда ты маньяк, перверт. Тебя нужно изолировать от общества.
Ещё какие влечения ты можешь отметить, которые ты связываешь с сексом?

[Aivery]

А когда ты хочешь есть, что ты физически испытываешь? У тебя возникают какие-то мысли о еде, и чего бы именно ты хотел съесть?

урчание желудка я испытываю.
мысли возникают.
и если нет возможности поесть, то эти мысли вполне могут превратиться в фантазии о фрикассе...
а стоит поесть - мыслей и фантазий как не бывало.

[Aivery]

Ну, тогда при чём тут секс?

вот и я говорю, что секс тут не при чем.
однако замечаю в эротических фантазиях проявление жажды доминирования...
немало проявлений.
потому и говорю, что компот.
табу - знакомое слово ? )

[Radugnyi]

возьмем, к примеру, жажду доминирования.
или это тоже все от секса ?

Ясень пень, тебе доминировать зачем? Чтобы была возможность оприходовать лучшую самку из ареала)))))

[Vadim]

урчание желудка я испытываю.
мысли возникают.
и если нет возможности поесть, то эти мысли вполне могут превратиться в фантазии о фрикассе...
а стоит поесть - мыслей и фантазий как не бывало.

Но это всё следствие чего? Голода.
Так и с сексуальным влечением. Мысли о сексе следствие сексуального влечения.
А сублимация, это единственная положительная псих защита, когда энергия перенаправляется, через какую-то деятельность, обычно творчество. Отличие от потребности в еде - ты не умрёшь от того, что не сможешь удовлетворить сексуальное влечение. А например напишешь красивые картины, или стихи.

[Aivery]

Но это всё следствие чего? Голода.
Так и с сексуальным влечением. Мысли о сексе следствие сексуального влечения.
А сублимация, это единственная положительная псих защита, когда энергия перенаправляется, через какую-то деятельность, обычно творчество. Отличие от потребности в еде - ты не умрёшь от того, что не сможешь удовлетворить сексуальное влечение. А например напишешь красивые картины, или стихи.

фантазии о сексе возникают в следствии НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО желания.
само по себе желание секса не является причиной фантазий.
именно невозможность удовлетворить его является причиной.
фантазии отличаются от творчества исключительно социальной значимостью.
получается, что основной критерий сублимации - это социальная значимость проявлений ?

[Vadim]

фантазии о сексе возникают в следствии НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО желания.
само по себе желание секса не является причиной фантазий.
именно невозможность удовлетворить его является причиной.
фантазии отличаются от творчества исключительно социальной значимостью.
получается, что основной критерий сублимации - это социальная значимость проявлений ?

фантазии о пище возникают в следствии НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО голода.
сам по себе голод не является причиной фантазий.

Димыч, пойду я, чешись дальше о Вику. Она тебе расскажет про то, что Фрейд был просто онанист. А что умного может создать онанист/онанистка?

***троли хреновы...

[Aivery]

фантазии о пище возникают в следствии НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО голода.
сам по себе голод не является причиной фантазий.

вот вот.
а ты утверждаешь, что фантазии о еде - это прямое проявление голода.
слюна в ответ на лампочку - это что ?
это прямое проявление чего...голода ?

[Aivery]

Димыч, пойду я, чешись дальше о Вику. Она тебе расскажет про то, что Фрейд был просто онанист. А что умного может создать онанист/онанистка?

получается, только у онанистов есть шанс создать гениальные творения, через сублимацию )))
те, кто регулярно трахается, на творчество не способны ))))

[Vadim]

фантазии о пище возникают в следствии НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО голода.
сам по себе голод не является причиной фантазий.

вот вот.

Что "вот-вот"?) У тебя просто нарушение формальной логики, я тебе продемонстрировал на примере. Но я же понимаю, что ты защищаешь какие-то свои представления. Если представление ведёт к нарушению формальной логики, значит представление неверно.

[Aivery]

Что "вот-вот"?) У тебя просто нарушение формальной логики, я тебе продемонстрировал на примере. Но я же понимаю, что ты защищаешь какие-то свои представления. Если представление ведёт к нарушению формальной логики, значит представление неверно.

главное, что бы ты за свою логику был уверен.
иначе точно беда.
я то без логики могу ;)

когда возникает сексуальное влечение к рядом лежащей любимой и родной женщине - нету места фантазиям.
вообще )
есть только действие! )
куда в этом случаи девается прямое проявление ? )

[Radugnyi]

получается, что основной критерий сублимации - это социальная значимость проявлений ?

Вот - http://psihomed.com/sublimatsiya/ (копировать у них запрещено)

[Vadim]

получается, только у онанистов есть шанс создать гениальные творения, через сублимацию )))
те, кто регулярно трахается, на творчество не способны ))))

Почему неспособны? Человек в сути невротичен - это именно о том, что он умеет создавать фантазийные миры, иррациональные с т.з. живой природы. Всегда есть невротическое смещение, полной удовлетворённости не существует.
Ещё о влечениях - они никогда не удовлетворяются полностью, такова их суть. И в отличие от раздражителей внешних, которые можно разрешить чисто физически, совершив действие, они действуют изнутри, через психику. И они отличаются от инстинктов, потому что могут менять направленность, объект и знак.