О России... с любовью))

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: О России... с любовью))

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а): Так вот именно, что не отличается. С одной так работает, с другой этак. А с третьей просто бабло и без всяких предложений - сама всё сделает.
Разные же люди, каждая экскелюзив!))))
Да ну тебя. Товарно - денежные отношения. С таким подходом каждый раз человек будет получать исключительно секс, потому как на большее просто не способен.
Это да, за деньги и дурак может, ты вот без денег попробуй. Беседуя о звёздах незаметно переведи в партер. .160
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а доминирование - это извращение естества ?
Как я понимаю, лидерство и доминирование это разные вещи. Иерархия должна быть. Обязательно, иначе разброд будет на уровне исполнителей. Кто-то один должен видеть картинку целиком с перспективами и последствиями. Принимать решения и нести за них ответственность. И от лидера зависит будет ли динамика конструктивной или же разрушительной.

У Гордона в диалогах интересно о изначальной власти, о зарождении государственности. Смысл в том, что на каком-то этапе для того, чтобы решать какие-то организационные вопросы и споры понадобился отдельный человек. Его за это кормили и поили. Приглашали на трон, т.с. Дабы блюсти интересы всего племени. Если переставал справляться со своими обязанностями, его "увольняли", звали другого. А народ трудился, развивался, жил какими-то своими каждодневными делами. А потом уже с развитием и увеличением влияния религии на власть, произошла подмена понятий, типа царь, монарх, это избранник Бога на Земле, неприкосновенный и непререкаемый. И понеслось социальное неравенство.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Это да, за деньги и дурак может, ты вот без денег попробуй. Беседуя о звёздах незаметно переведи в партер. .160
И? Этим гордиться надо, что ли? Бесплатно даму поимел? Это достижение на благо Родины, на благо Отечества?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Как я понимаю, лидерство и доминирование это разные вещи.
так что для человека естественно:
желание подчиняться или доминировать ?

и если не один человек видит картинку целиком, а многие, то как быть в этом случаи ?
как определить достойного лидера ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так что для человека естественно:
желание подчиняться или доминировать ?

и если не один человек видит картинку целиком, а многие, то как быть в этом случаи ?
как определить достойного лидера ?
Ошибка думать, что все в лидеры рвутся. И, обычно, есть формальные и неформальные лидеры. Помимо прочего, опытный руководитель окружает себя потенциальными лидерами в своих областях, нельзя всё знать одному человеку, но один человек способен отличить работающее предложение от пустой траты энергии. В этом и смысл иерархии. Поэтому человечество и развилось до таких масштабах, что чтило стариков с их опытом и детей, которые потенциально могли принести пользу.

Кстати, у Ленина что-то было по этому поводу. Смутно помню, правда. Поэтому и фундамент такой заложили, что вкладывались и в детей, развивая всесторонне, давая каждому возможность развить свой талант и о стариках заботились, чтобы те могли передавать свой опыт. Это естественная и конструктивная система. А обеспечивает жизнь работоспособное население. Каждый обязан приносить пользу обществу, в котором живёт. Такая идеома.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Поэтому и фундамент такой заложили, что вкладывались и в детей, развивая всесторонне, давая каждому возможность развить свой талант...
помню ты говорила, что тебе не хватало свободы самовыражения.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: О России... с любовью))

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а): Это да, за деньги и дурак может, ты вот без денег попробуй. Беседуя о звёздах незаметно переведи в партер. .160
И? Этим гордиться надо, что ли? Бесплатно даму поимел? Это достижение на благо Родины, на благо Отечества?
Не бесплатно, а за идею, нравственно. Да, достижение, маленькая победа над миром чистогана.))
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): помню ты говорила, что тебе не хватало свободы самовыражения.
Да при чём тут я? У меня вообще своеобразное мировосприятие, мне чем меньше рамок и условий, тем лучше. Я и другим предоставляю полную свободу действий, так легче скрытый потенциал вычислить.

Смысл в системе. В Октябрьскую революцию поменялась система. А оранжевые революции меняют лидеров, но лидер он ещё и заложник системы, его действия ограничены рамками. Поэтому по сути и не меняется ничего.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Не бесплатно, а за идею, нравственно. Да, достижение, маленькая победа над миром чистогана.))
)) И в чём идея? Поиметь ничего не давая взамен? То есть, женщина в такой ситуации способ почувствовать своё превосходство над миром?))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Смысл в системе. В Октябрьскую революцию поменялась система. А оранжевые революции меняют лидеров, но лидер он ещё и заложник системы, его действия ограничены рамками. Поэтому по сути и не меняется ничего.
возможно.
но методы в обоих случаях идентичны.
в этом дело.
народ совершенно не стремится заботиться о народе, если его не воспитать.
Союз воспитал поколения, которые умели заботиться о социуме.
но как только это воспитание прекратилось и человека начали воспитывать иначе - через пару поколений совершенно иная ситуация.
а если человека совершенно не воспитывать, а дать полную свободу - то большинство скатывается именно к трем основам - есть, размножаться, доминировать.
поэтому у меня и вопросы к твоему мнению о естестве человека.
Последний раз редактировалось Aivery 17 ноя 2018, 19:19, всего редактировалось 2 раза.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: О России... с любовью))

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): )) И в чём идея? Поиметь ничего не давая взамен?
Взамен чего? П-ды? )) Вот ты и попалась. .160 А говоришь любовь, бла бла.. А оказывается за поиметь нужно взамен.))
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: О России... с любовью))

Сообщение Vadim »

)))

Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): поэтому у меня и вопросы к твоему мнению о естестве человека.
Спорят до сих пор о доле влияния генетики и социума на развитие. Однозначного ответа нет. Играет роль и то и другое. Но разве это отменяет стремление к сотрудничеству, даже на примитивном уровне, будут формировать толпу или стадо, тут уж как повезёт.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Взамен чего? П-ды? )) Вот ты и попалась. .160 А говоришь любовь, бла бла.. А оказывается за поиметь нужно взамен.))
Сбрендил? Это твой тезис был изначальный - попробуй бесплатно даму перевести в партер. Или что там в партере, манифест коммуниста обсуждать? И в чем тогда победа над миром?
Херня, короче.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Но разве это отменяет стремление к сотрудничеству, даже на примитивном уровне, будут формировать толпу или стадо, тут уж как повезёт.
а потом толпа на толпу )
тут не везение играет роль, а воспитание.
на западе воспитывают конкурировать, а не сотрудничать.
вот они сотрудничать и не умеют.
да и у нас я особо не наблюдаю желающих сотрудничать, все больше желающих кинуть ближнего.
а то, что человек в стаи сбивается - так это инстинкт выживания, так легче выжить.
это не стремление к сотрудничеству.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
это не стремление к сотрудничеству.
Стремление, только выраженное в примитивной форме.

Это и есть итог отсутствия образования. Систему образования советскую первую разрушили. Не хочешь учиться - иди работай! Не хочешь работать? БОМЖуй! 4 класса средней школы и свободен! Надо уметь только читать и считать, даже писать не обязательно. А зачем? Можно же кнопки нажимать на клаве. И т.д.

Есть ещё один момент. На Западе всегда была безработица, они не знают, что это такое, когда каждый обязан работать, хотя бы числиться где-то или учиться или воспитывать детей. Нельзя быть тунеядцем. Им это сложно очень понять. Они буквально дерутся за свою работу, и для них вполне приемлемо подавать себя в выгодном свете, то есть притворяться ради работы, врать, создавать имидж. Там человек это бренд, который сам себя продаёт. Такие условия проживания. Поэтому у них все эти тренинги успешности приживаются, а у нас нет. Менталитет другой. У нас все западные наработки надо адаптировать, иначе они просто перестают работать с нашими людьми.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Такие условия проживания. Поэтому у них все эти тренинги успешности приживаются, а у нас нет. Менталитет другой. У нас все западные наработки надо адаптировать, иначе они просто перестают работать с нашими людьми.
почему ты решила, что западные наработки не работают с нашими людьми ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): почему ты решила, что западные наработки не работают с нашими людьми ?
Есть опыт.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Есть опыт.
опыт чего ?
ты занималась тренингами успешности ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): опыт чего ?
ты занималась тренингами успешности ?
Я нет. Но в организации, где работала было несколько менеджеров по персоналу до меня. Левых, с улицы. Одни очень помогли, но у них была команда и комплекс мер. Другие по другому работали, под копирку, без учёта специфики и самой организации и менталитета. Не работает.

Там не совсем успешность тренировали, скорее коммуникабельность. Это стандарт для сферы услуг. Только без специфики не работает.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить