Грани возможного

Vadim писал(а): 19 фев 2025, 22:41

Leona писал(а): 19 фев 2025, 14:59 а я вообще не понимаю - как можно выкинуть тревогу из человеческой психики как ненормальную
тревога это своего род мотиватор для различных действий, необходимых для выживания

Естессно, сигнальная система.
Но ты погугли в ютьюбе, "как избавиться от тревоги", кучу всего найдёшь)) С сотнями тысяч подписоты. Я не знаю, как обстоит дело в англоязычной блогосфере, но в русскоязычной - АдЪ, адище. Тревога выставляется как негативное свойство, и купить на это запросто - вот дядя нлпёр вам сейчас расскажет, как избежать негативных переживаний.
Вот, оттуда ноги и растут.

да по разному в англоязычном гугле то...

Radugnyi писал(а): 20 фев 2025, 11:23 Ребята! если для вас "ожидание отрицательных событий и трудноопределимые предчувствия" это нормально, я что могу сделать?)) Значит что-то мешает ожидать положительных событий и легко преодолевать предчувствия здравым смыслом).

Вадим, если бы у меня были дети, очень маловероятно, что им пришло бы в голову в 10 лет свалить от родителей без предупреждения и связи, а если бы это случилось, то придаваться пустопорожним фантазиям о худшем, я бы точно не стала, я бы действовала, чтобы исправить ситуацию. У меня с доверием траблов нет)))

а тревога - это не "ожидание отрицательных событий" то
это сигнал некоей опасности, или волнение при надвигании чегото неизвестного
а у тебя неизвестное - уже превратилось в "отрицательное"
можно тревожиться и в ожидании чего то положительного
"легко преодолевать предчувствия здравым смыслом" - а здравый смысл если говорит только о хорошем, там он тоже ошибается - мы не в мире розовых единорогов то живем...
лучше всего подготовиться как к положительному - так и отрицательному. и тогда отрицательного не так сильно по башке то побьет

Radugnyi писал(а): 20 фев 2025, 11:33

Leona писал(а): 18 фев 2025, 16:31 ну блин - без этого всего ты воспитаешь ребенка-маугли
если в года-двух начнешь давать ему выбор

Если я его спрошу какую кашу он хочет есть или с какой игрушкой играть, он в Маугли превратится?))) Ок. А с какого возраста ребёнку можно позволить что-то выбрать самому и ЧТО выбрать?

Вика - сколько каш на выбор ты ему предоставишь?
и предоставишь ли ты ему ВСЕ каши - которые он пробовал или не пробовал?
и насчет игрушек - сколько игрушек на выбор ты будешь ему предоставлять?

выбор можно предоставлять с любого возраста, даже с года - но только не 10 выборов то
не приводить в магазин и говорить - выбирай, дорогой, всё что хочешь
так - нельзя

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:17 а тревога - это не "ожидание отрицательных событий" то
это сигнал некоей опасности, или волнение при надвигании чегото неизвестного
а у тебя неизвестное - уже превратилось в "отрицательное"
можно тревожиться и в ожидании чего то положительного
"легко преодолевать предчувствия здравым смыслом" - а здравый смысл если говорит только о хорошем, там он тоже ошибается - мы не в мире розовых единорогов то живем...
лучше всего подготовиться как к положительному - так и отрицательному. и тогда отрицательного не так сильно по башке то побьет

Так по определению))

Трево́га, беспоко́йство — отрицательно окрашенная эмоция, выражающая ощущение неопределённости, ожидание отрицательных событий, трудноопределимые предчувствия.

Здравый смысл вообще-то оценивает факты, а не "предчувствия" и "ожидания"))

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:18 Вика - сколько каш на выбор ты ему предоставишь?
и предоставишь ли ты ему ВСЕ каши - которые он пробовал или не пробовал?
и насчет игрушек - сколько игрушек на выбор ты будешь ему предоставлять?

выбор можно предоставлять с любого возраста, даже с года - но только не 10 выборов то
не приводить в магазин и говорить - выбирай, дорогой, всё что хочешь
так - нельзя

Ок. А СКОЛЬКО выборов можно ребёнку предоставлять, чтобы он в Маугли не превратился?).

Vadim писал(а): 18 фев 2025, 22:40 Сепарационная тревога зарождается с отлучением от мамкиной сиськи, но это задолго до трёх лет.
И вот если тебя измотали этой тревогой, так, что она превратилась в паттерн (мамо сцуко была холодная, по Кляйн), то и по жизни нахмуренное без причины лицо твоей бабы (а оно часто без причины, чисто средство), вынуждает тебя к поведенческим актам услужения - "что же сделать, чтобы Мамо не хмурилась?!" ))

А при чём тут тревога? Такой паттерн "хмурое лицо - услужить," может сложиться, если есть негативный опыт, когда мама сердится, при чём для ребёнка или других близких ребёнку людей, с которыми он идентифицируется и позитивный, если что-то там "услужил." Что это такое вообще "услужил"? Стал послушным? А если мама сердится, то что? Что она делает, когда сердится? Чем это может закончиться для ребёнка?

Radugnyi писал(а): 20 фев 2025, 11:23 Ребята! если для вас "ожидание отрицательных событий и трудноопределимые предчувствия" это нормально, я что могу сделать?)) - манипуляция ))

Значит что-то мешает ожидать положительных событий и легко преодолевать предчувствия здравым смыслом). - манипуляция ))

А речь-то зашла о "сепарационной тревоге", так у специалистов принято называть комплекс ощущений у ребёнка. Откуда здравый смысл, если оно ещё и говорить не научилось?

Radugnyi писал(а): 20 фев 2025, 11:23Вадим, если бы у меня были дети, очень маловероятно, что им пришло бы в голову в 10 лет свалить от родителей без предупреждения и связи, а если бы это случилось, то придаваться пустопорожним фантазиям о худшем, я бы точно не стала, я бы действовала, чтобы исправить ситуацию. У меня с доверием траблов нет)))

Вот если бы были, тогда можно было бы с тобой обсудить твоё "ожидание положительных событий и преодоление предчувствия здравым смыслом" ) Такую штуку можно только на своей шкуре ощутить, а потом уж разглагольствовать о своих суперкондициях, когда твоим детям угрожает опасность, а ты не в состоянии воздействовать на ситуацию.
Это как в анекдоте про верующих на самолёте Аэрофлота ))

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:07 гипертрофироанный антисемитизм

У тебя по Фрейду случилось, я писал про оголтелый антисоветизм))) Но оно и показательно, антисоветизм точно такая же форма ксенофобии, как и антисемитизм.

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:07 вот я и говорю - критику не премлете от слова "совсем"
и это тоже - уж извини, но это так - советские последствия...в союзе критиковать нельзя было. потому как "у нас всегда всё хорошо", а вот у врагов - плохо...

Критика и у меня самого имеется, но ругать через слово СССР, это не критика, это залитые пропагандой клише) Шутка ли, треть века заливать лапшу про советских людей. Вот оно и работает, и не только у вас, но и у поколений выросших уже в России.
У вас всё в точности так же, только свободы слова ещё меньше.

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:12 да по разному в англоязычном гугле то...

Я боюсь ошибиться, но мне всё же кажется - поменьше будет. Это у нас инфоцыганщина расцвела буйным цветом - попс психология пользуется спросом, а вот уровень "психологии" довольно невысокий, у нас даже такая профессия как "психолог" ещё несколько лет назад вообще официально не существовала. Не найтить дипломов с такой записью

Vadim писал(а): 20 фев 2025, 22:36

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:07 гипертрофироанный антисемитизм

У тебя по Фрейду случилось, я писал про оголтелый антисоветизм))) Но оно и показательно, антисоветизм точно такая же форма ксенофобии, как и антисемитизм.

На самом деле я не писала слово "антисемитизм", а писала именно "антисоветизм". Либо телефон исправил, либо форум, а я отписалась с телефона и вышла.
Так что это у систем форума и телефона что то там по Фрейду, а не у меня. В следущий раз буду просто копировать с твоего поста, во избежание

Radugnyi писал(а): 20 фев 2025, 16:22 Так по определению))

Трево́га, беспоко́йство — отрицательно окрашенная эмоция, выражающая ощущение неопределённости, ожидание отрицательных событий, трудноопределимые предчувствия.

Здравый смысл вообще-то оценивает факты, а не "предчувствия" и "ожидания"))

Ну никак не вычеркнешь ты "предчувствия и ожидания", обладая жизненным опытом, который в себя обязательно включает травмы и потери.
Но это речь про взрослого человека, а речь зашла про невербального младенца, где пока что ещё одна биология.

Предчувствие – это нечто непостижимое, загадочное и в то же время удивительно сильное, неясное чувство, предупреждающее нас о чем-то существенном или зловещем, которое еще не произошло, но уже оказывает влияние на наши эмоции и мысли. (с)

Первая защита, которая включается при угрозе отрицательных событий - интеллектуализация, т.е. попытка обуздать эмоции как раз здравым смыслом. Но преувеличивать здравый смысл, имхо, не стоит, потому что возникает угроза базовым ценностям. И что тут делать? Обесценивать базовые ценности, играться в стоика? Я не видел людей, у которых это получается. Зато каждый первый тебе даст совет "не волнуйся, всё будет хорошо".)

Leona писал(а): 20 фев 2025, 23:14 На самом деле я не писала слово "антисемитизм", а писала именно "антисоветизм". Либо телефон исправил, либо форум, а я отписалась с телефона и вышла.
Так что это у систем форума и телефона что то там по Фрейду, а не у меня. В следущий раз буду просто копировать с твоего поста, во избежание

Ну, я же его прочитал, и даже процитировал )) Значит твой телефон за тебя ошибся по Фрейду

Radugnyi писал(а): 20 фев 2025, 20:21 А при чём тут тревога? Такой паттерн "хмурое лицо - услужить," может сложиться, если есть негативный опыт, когда мама сердится, при чём для ребёнка или других близких ребёнку людей, с которыми он идентифицируется и позитивный, если что-то там "услужил." Что это такое вообще "услужил"? Стал послушным? А если мама сердится, то что? Что она делает, когда сердится? Чем это может закончиться для ребёнка?

Я иронизирую. Но механизм формирования тревоги именно такой - угроза потери жрачки и защиты - горе.
Тревога, беспокойство, это только слова, означающие. Они описывают комплекс негативных чувств, эмоций, а эмоции - индикаторы, на уровне физиологии.

Vadim писал(а): 20 фев 2025, 23:22

Leona писал(а): 20 фев 2025, 23:14 На самом деле я не писала слово "антисемитизм", а писала именно "антисоветизм". Либо телефон исправил, либо форум, а я отписалась с телефона и вышла.
Так что это у систем форума и телефона что то там по Фрейду, а не у меня. В следущий раз буду просто копировать с твоего поста, во избежание

Ну, я же его прочитал, и даже процитировал )) Значит твой телефон за тебя ошибся по Фрейду

Телефон вообще живет своей жизнью очень часто. Не будь маленьким ребенком и не радуйся так)

Vadim писал(а): 20 фев 2025, 22:57

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:07 вот я и говорю - критику не премлете от слова "совсем"
и это тоже - уж извини, но это так - советские последствия...в союзе критиковать нельзя было. потому как "у нас всегда всё хорошо", а вот у врагов - плохо...

Критика и у меня самого имеется, но ругать через слово СССР, это не критика, это залитые пропагандой клише) Шутка ли, треть века заливать лапшу про советских людей. Вот оно и работает, и не только у вас, но и у поколений выросших уже в России.
У вас всё в точности так же, только свободы слова ещё меньше.

Слушай, ну вот ты сейчас сам работаешь в капстране.
Ну и как там с "лапшой" то?)

На самом дкое эту сасую "лапшу" придумали сами жк лапшисты)
Вот я тут уже почти 20 лет живу - да нет никому из несоветских дела до советского союза, и никому неинтересно никакую лапшу придумывать.
Это сами же советские и выдумывают.

Вот опять с телефона хрен знает что)
Не буду исправлять!

Vadim писал(а): 20 фев 2025, 22:57

Leona писал(а): 20 фев 2025, 15:07 вот я и говорю - критику не премлете от слова "совсем"
и это тоже - уж извини, но это так - советские последствия...в союзе критиковать нельзя было. потому как "у нас всегда всё хорошо", а вот у врагов - плохо...

Критика и у меня самого имеется, но ругать через слово СССР, это не критика, это залитые пропагандой клише) Шутка ли, треть века заливать лапшу про советских людей. Вот оно и работает, и не только у вас, но и у поколений выросших уже в России.
У вас всё в точности так же, только свободы слова ещё меньше.

вот честно - ни разу от тебя не слышала критику СССР

Leona писал(а): 21 фев 2025, 00:57 Слушай, ну вот ты сейчас сам работаешь в капстране.
Ну и как там с "лапшой" то?)

На самом дкое эту сасую "лапшу" придумали сами жк лапшисты)
Вот я тут уже почти 20 лет живу - да нет никому из несоветских дела до советского союза, и никому неинтересно никакую лапшу придумывать.
Это сами же советские и выдумывают.

Насчёт капстраны, Египту пока далеко, что до любой страны "коллективного запада", что до России, в плане капитализма. Очень чувствуется американское влияние, одновременно осталось и что-то и от советских времён, т.е. в целом к русским относятся хорошо - в простонародье, а городская интеллигенция - как и везде по враждебному лагерю - проамериканская и слегонца русофобская.
Менталитет египтян намного ближе к нашему, и чуток подальше от англосаксонско-протестантского, т.е. очень силён коллективизм. Потому агенты "внешнего влияния" тут идут по тому же пути, что и в России - работают на атомизацию общества. Ну, и тут же ислам, ты не забыла?) Так что капитализм с нюансами)

Ты вот говоришь, "никому нет дела", впечатление что у тебя отключили каналы восприятия информации, - в Канаде чествовали нацистского преступника, относительно свежий скандал. Трюдо ему руку жал) Поддержка Канадой и США нацистского режима Зеленского, так Канада дала убежище нацистским преступникам после войны, выдачи нациков из Канады нет и по сей день))

Leona писал(а): 21 фев 2025, 01:47 вот честно - ни разу от тебя не слышала критику СССР

Как это?! Я Хруща последними словами поливал! ) Но вы Хруща любите, потому чта именно он, сука, начал разрушение сталинской экономики.