О России... с любовью))

[Aivery]

У друга есть медицинское образование, к которому потом приложилось психологическое плюс опыт/лицензия для психотерапевтической работы, которая хоть как-то гарантирует, что он "вылечивая" одно не навредит? И понесёт ли он ответственность перед законом, если причинит вред?

а медики несут ответственность, если уж на то пошло ?
фармацевтические компании несут ?
давно уже никто ничего не несет...
и значение имеет только результат.
он или есть или его нет.
и если он есть - то какая разница ?
рекламы то в интернетах мой друг не делает...
все по слухам.
если будет отрицательный результат - его будут десятой дорогой обходить, а то и спросят, по неписанным законам, потому что публика там специфическая.
и наличие диплома совершенно ничего не значит.
мало того, что его запросто купить можно нынче...
так и его наличие еще ничего не гарантирует, совершенно ничего.

[Vadim]

У друга есть медицинское образование, к которому потом приложилось психологическое плюс опыт/лицензия для психотерапевтической работы, которая хоть как-то гарантирует, что он "вылечивая" одно не навредит? И понесёт ли он ответственность перед законом, если причинит вред?

а медики несут ответственность, если уж на то пошло ?
фармацевтические компании несут ?
давно уже никто ничего не несет...
и значение имеет только результат.
он или есть или его нет.
и если он есть - то какая разница ?
рекламы то в интернетах мой друг не делает...
все по слухам.
если будет отрицательный результат - его будут десятой дорогой обходить, а то и спросят, по неписанным законам, потому что публика там специфическая.
и наличие диплома совершенно ничего не значит.
мало того, что его запросто купить можно нынче...
так и его наличие еще ничего не гарантирует, совершенно ничего.

Ну конечно же несут) И вот с этого места и дальше я спорить уже не буду, ходи голодным))

Хотя да, добавлю, фарма извлекает из всего выгоду в первую очередь, но это не характеристика фармы и науки самой по себе, а капиталистического способа присвоения. Спасибо хоть сейчас появилось сопротивление учёных гомеопатии, причём во всём мире - это шарлатанство и разводилово на деньги. Гомеопатия сейчас стала себя хуже чувствовать, чем 15-20 лет назад, хотя оставляет за собой некую долю рынка. Но тут уже особенности человеческой культуры - профессия напёрсточника известна так же давно, как и "вечная профессия".))

[Aivery]

Ну конечно же несут)

примеры есть ? )
спорить не требуется, просто аргументируй мнение, этого достаточно.
ты умеешь, я знаю )

[Vadim]

Ну конечно же несут)

примеры есть ? )
спорить не требуется, просто аргументируй мнение, этого достаточно.
ты умеешь, я знаю )

Примеров масса - ответственность за врачебные ошибки, профессиональные кодексы и т.п. Но вы их не слышите, и не в состоянии услышать. При этом увы пока что все ходят лечить зубы к врачам (если кукушка не совсем того), а не к шептунам и целителям))

[Vadim]

И если хирург "молится" за результат, то не нужно забывать что он хирург, и туеву кучу времени учился, как вырезать из тебя вот эту кишку чтобы ты не загнулся. И означает это только одно - он знает далеко не всё, организм штука сложная. Но это не даёт оснований неучу победно утверждать, что его "наложение рук и передача космических энергий" обладает более мощным эффектом.
Всё, всё, завязываю)) Ну тебя к чёрту.

[Aivery]

Примеров масса - ответственность за врачебные ошибки, профессиональные кодексы и т.п. Но вы их не слышите, и не в состоянии услышать. При этом увы пока что все ходят лечить зубы к врачам (если кукушка не совсем того), а не к шептунам и целителям))

это просто слова.
приведи пример, как на Украине, кто-то из медиков или фармацевтов понес ответственность.
я тебе просто скажу: если в медицинском учреждении работают профессионалы, они обеспеченны необходимым оборудованием и результаты удовлетворительны (хотя бы) - мало кто будет к "шаманам" идти.
так вот развитие этого "шаманизма" именно на конкретной территории связанно именно с тем - что медикам уже никто не верит.
а тут и таблетки перестают работать, оказывается...
раньше температуру сбивали, сбивали, а тут опа... не сбивается.... и че делать ?
оно конечно хорошо над гомеопатией прикалываться, пока фарма работает...
но вот первые звоночки уже есть.
и они далеко не первые, просто "не в состоянии услышать" настолько сильна советская вера в науку...
только Союза давно нет, а есть дикий капитализм, где вопрос выживания, банального выживания стоит уже весьма остро.

[Vadim]

Вера в чудо конечно великая вещь, и она имеет целительную силу, это правда. Говорит ли это о невидимом вселенском излучении, или там божьем благословлении? Нет конечно, так просто устроен очень сложный человеческий организм, его способность к адаптации.
Является ли чудом избавление врачом от страданий человека в меньшей степени, чем избавление человека от страданий шаманом? И вот тут самый интересный вопрос. Таблетка, запускающая биохимию, которая помогает справиться с микробом, или болью, мигом перестаёт быть чудом, она становится банальной обыденностью. Принимая таблетку, ты разве веришь и надеешься в чудо? Ты уверен, что сейчас полчасика, оно усвоится, пойдёт в кровь и голова перестанет болеть. Но потребность в чуде, чудесном исцелении никуда не девается. Это уже устройство психики, и потому человека можно обмануть - дать ему плацебо. В каких-то случаях оно работает, если серьёзно не повреждены механизмы организма. И это можно монетизировать - продавать биодобавки или гомеопатическое с бредовым обоснованием - какой-то процент исцелённых гарантирован, а следовательно и денюжки притекут.

[Aivery]

Вера в чудо конечно великая вещь, и она имеет целительную силу, это правда. Говорит ли это о невидимом вселенском излучении, или там божьем благословлении? Нет конечно, так просто устроен очень сложный человеческий организм, его способность к адаптации.

так в чем ужас то, если эту способность целенаправленно применяют для исцеления ?

Принимая таблетку, ты разве веришь и надеешься в чудо? Ты уверен, что сейчас полчасика, оно усвоится, пойдёт в кровь и голова перестанет болеть.

ну так а я о чем, принимаешь жаропонижающее и уверен, что вот полчасика и температура спадает.
а проходит часик, другой, третий - не спадает.
принимаешь еще - не спадает.
колешь укольчик - не спадает...
и че делать ?
звонишь знакомому "шаману".
он приезжает - и спадает.
так в чем ужас то ? )

[Vadim]

так в чем ужас то, если эту способность целенаправленно применяют для исцеления ?

Ужаса нет, просто это всегда обман. А человек очень жаждет быть обманутым.
Чистого "целительства" не бывает, тут обязательно присутствует целый букет для внутреннего потребления "целителя".
Ну и нет ничего плохого, кто-то верит и несёт деньги. И если его удаётся обмануть, то значит деньги целитель заработал "честно".

[Vadim]

ну так а я о чем, принимаешь жаропонижающее и уверен, что вот полчасика и температура спадает.
а проходит часик, другой, третий - не спадает.
принимаешь еще - не спадает.
колешь укольчик - не спадает...
и че делать ?
звонишь знакомому "шаману".
он приезжает - и спадает.
так в чем ужас то ? )

Ну, х.з.... может ты никогда не подыхал сам, а у меня хороший детский опыт астматика) Что именно происходит, когда тебе в кровь начинают качать глюкозу)) При этом тебе очень херово, и все эти факторы зрелого сознания, про веру и любую другую чешую ещё не работают чисто в силу отсутствия опыта и малолетнего возраста))

[Vadim]

Абсолютно для всех явлений окружающего мира, отражаемых психикой, существует два пояснения - сакральное и логическое. Сакральное более древнее и подкреплено физиологически, хотя сам организм функционируст исключительно на физических принципах, иное просто опасно для выживания организма. Такое вот сложное устройство человеческого разума.

[Vadim]

Я бы всех, кто выдумал исцеление от рака с помощью принятия внутрь бензина, или мочи, просто ставил бы к стенке. Вернее, сами-то они вольны пить хоть что угодно, в надежде излечиться, но пропагандировать подобное и пытаться "лечить" других - преступление и тяжёлая деформация личности самого "целителя".

[Aivery]

Ужаса нет, просто это всегда обман.

Кашпировский обманывает ? )

Ну, х.з.... может ты никогда не подыхал сам, а у меня хороший детский опыт астматика) Что именно происходит, когда тебе в кровь начинают качать глюкозу)) При этом тебе очень херово, и все эти факторы зрелого сознания, про веру и любую другую чешую ещё не работают чисто в силу отсутствия опыта и малолетнего возраста))

подыхал и глюкозу качали, с тех пор всегда знаю, где у меня печень.
и Кашпировского в детстве смотрел и результат был, а вот Чумака не смотрел )

Я бы всех, кто выдумал исцеление от рака с помощью принятия внутрь бензина, или мочи, просто ставил бы к стенке. Вернее, сами-то они вольны пить хоть что угодно, в надежде излечиться, но пропагандировать подобное и пытаться "лечить" других - преступление и тяжёлая деформация личности самого "целителя".

ну бензин и моча - это ты загнул.
по-твоему, химиотерапия наилучший вариант ?
повторю, если бы у медицины был надежный метод, никто бы не обращался в "шаманам" с надеждой.
а так ты платишь огромные деньги, огромные, за лечение, а по итогу это лотерея с небольшой вероятностью и уничтоженный иммунитет.
вечный клиент аптеки.

судя с твоих слов у меня складывается впечатление, что всех, кто практикует целительство ты считаешь безсовестными подонками, а тех, кто к ним обращается - клиническими идиотами, не способными критически мыслить.
это конечно твое право, но на практике далеко не всегда так )

[Vadim]

Ужаса нет, просто это всегда обман.

Кашпировский обманывает ? )

По большому счёту да, иначе он бы не стал бы эксплуатировать массмедиа (телевизор в те времена) для закоса бабла и роли всесоюзного Гуру)
Наполеончиков в любой сфере хватает, это не коррелируется с уровнем профессионализма) Куча жуликов могут иметь и солидное образование с регалиями, т.е. это немного по другой канцелярии)

[Vadim]

ну бензин и моча - это ты загнул.
по-твоему, химиотерапия наилучший вариант ?

Нет, не загнул, всё чистая правда. Бабушка моя пила втихаря керосин, кажется по 20 мл каждый день натощак перед едой. Умирала от рака.
Где она этой хрени набралась - бог весть. В те времена всякими шарлатанами кишело. А оно как работает, человек серьёзно заболел, болезнь смертельная, ужас животный. Какая-нибудь соседка баба Даша нашептала, что оказываетя (и далее), и всё-всё правда, а врачи это скрывают, потому что останутся без заработка, да и вы знаете нашу медицину (медицина в те времена и правда была, ужас). Я не вправе её осуждать, это её страх, и её решение. Но не будь бабы Даши, обс и сарафанного радио со всякими спид-инфо, может всё могло бы быть и по другому.
Профанация всяких бездарей и неучей, которые "начувствовали" какую-то там панацею, для меня лично является нижним дном мерзости. Для тебя может быть иначе, но ты уж сам себе голова.
С мамой нечто подобное... Я бы Малахова лично порешил, вот честное слово. Эта мразь заполонила все журналы и ТВ дикой чушью, которой несчастный и тёмный народ верил. Но для кого-то он кумир разумеется, это уже выбор каждого.
Химиотерапия пока единственный вариант, увы, он только продлевает жизнь. Но у него есть статистика, а у всяких проходимйев есть только мифология, которую они сами и создают. И ведь сакральное мышление откликается гарантированно. Кто не жаждет чуда?

[Vadim]

ну бензин и моча - это ты загнул.
по-твоему, химиотерапия наилучший вариант ?

Нет, не загнул, всё чистая правда. Бабушка моя пила втихаря керосин, кажется по 20 мл каждый день натощак перед едой. Умирала от рака.
Где она этой хрени набралась - бог весть. В те времена всякими шарлатанами кишело. А оно как работает, человек серьёзно заболел, болезнь смертельная, ужас животный. Какая-нибудь соседка баба Даша нашептала, что оказываетя (и далее), и всё-всё правда, а врачи это скрывают, потому что останутся без заработка, да и вы знаете нашу медицину (медицина в те времена и правда была, ужас). Я не вправе её осуждать, это её страх, и её решение. Но не будь бабы Даши, обс и сарафанного радио со всякими спид-инфо, может всё могло бы быть и по другому.
Профанация всяких бездарей и неучей, которые "начувствовали" какую-то там панацею, для меня лично является нижним дном мерзости. Для тебя может быть иначе, но ты уж сам себе голова.
С мамой нечто подобное... Я бы Малахова лично порешил, вот честное слово. Эта мразь заполонила все журналы и ТВ дикой чушью, которой несчастный и тёмный народ верил. Но для кого-то он кумир разумеется, это уже выбор каждого.
Химиотерапия пока единственный вариант, увы, он только продлевает жизнь. Но у него есть статистика, а у всяких проходимцев есть только мифология, которую они сами и создают. И ведь сакральное мышление откликается гарантированно. Кто не жаждет чуда?

[Aivery]

По большому счёту да, иначе он бы не стал бы эксплуатировать массмедиа (телевизор в те времена) для закоса бабла и роли всесоюзного Гуру)

тоесть целитель должен быть нищим и питаться с подаяния ? ))
ты считаешь, что его знаменитый телемост, когда женщине делали операцию без наркоза - это был разводняк для закоса бабла ? )

[Aivery]

Профанация всяких бездарей и неучей, которые "начувствовали" какую-то там панацею, для меня лично является нижним дном мерзости. Для тебя может быть иначе, но ты уж сам себе голова.

да ты просто косишь всех под одну гребенку.
не у всех "пациентов" нетрадиционной медицины отсутствует критическое мышление.
но когда оно работает, объективно, не у одного малахольного, а у многих скептиков - почему бы не пользоваться...
только потому что обжегся на керосине и теперь любое что хоть на шаг влево от медицины - это подонки...
как-то очень уж категорично.

[Vadim]

По большому счёту да, иначе он бы не стал бы эксплуатировать массмедиа (телевизор в те времена) для закоса бабла и роли всесоюзного Гуру)

тоесть целитель должен быть нищим и питаться с подаяния ? ))
ты считаешь, что его знаменитый телемост, когда женщине делали операцию без наркоза - это был разводняк для закоса бабла ? )

Ты, друг мой, занимаешься бла бла бла)) Да, статус, ресурсы и власть в ядре психики для всяких Гуру.
Операция без наркоза разумеется разводняк. Если бы это было не так, подобное давно бы стало врачебной нормой. А сказки про чудо - ой, давайте ещё, и побольше))
И вообще, слово "целитель", оно такое... сильно манипулятивное, скорее из художественного творчества)

[Vadim]

Профанация всяких бездарей и неучей, которые "начувствовали" какую-то там панацею, для меня лично является нижним дном мерзости. Для тебя может быть иначе, но ты уж сам себе голова.

да ты просто косишь всех под одну гребенку.
не у всех "пациентов" нетрадиционной медицины отсутствует критическое мышление.
но когда оно работает, объективно, не у одного малахольного, а у многих скептиков - почему бы не пользоваться...
только потому что обжегся на керосине и теперь любое что хоть на шаг влево от медицины - это подонки...
как-то очень уж категорично.

Честно признаюсь - кошу. А как не косить?
Кто защитил популяцию от туберкулёза? Знахари и шаманы? Хрен там, врачи, наука и прививки.
Ну, не все подонки конечно, но те, кто намеренно или ненамеренно вводят в заблуждение массы - как минимум решают какие-то свои чисто внутренние вопросы и проблемы. Вот сейчас всё и вылезет, пусть эпидемия даже будет развод - на волне всеобщего страха. Ау, шаманы, целители, где вы? Почему милионные массы не избавляете от хвори?)