Я

[Vadim]

ЖАЛОСТЬ – отсутствие уважения по отношению к другому человеку. Жалость предполагает какую-либо ущербность человека, которого жалеют по отношению к человеку, который жалеет. Следовательно, отсутствие равноправных отношений.
Альтернатива – сочувствие, сопереживание.
«Я понимаю тебя и разделяю твою боль»

Ну вот у меня сомнения. Читаю этимологию русского слова "жалеть":

жалеть — Сожалеть, скорбеть, оплакивать, болеть сердцем, сокрушаться о чем, соболезновать, сочувствовать; чувствовать жалость, сострадание, входить в положение кого; выражать сожаление, соболезнование, сострадание, сочувствие; раскаиваться.

Как-то ты очень жёстко трактуешь, прям отсутствие уважения..

[Vadim]

Лучше с Ланой разговаривай, а то у тебя каждые две минуты какая-нибудь ерунда выскакивает, я адаптироваться не успеваю))).

Опять провокация. Где именно ерунда? Аргументируй.

[Radugnyi]

Ну вот у меня сомнения. Читаю этимологию русского слова "жалеть":

жалеть — Сожалеть, скорбеть, оплакивать, болеть сердцем, сокрушаться о чем, соболезновать, сочувствовать; чувствовать жалость, сострадание, входить в положение кого; выражать сожаление, соболезнование, сострадание, сочувствие; раскаиваться.

Как-то ты очень жёстко трактуешь, прям отсутствие уважения..

То есть ты не против, чтобы окружающие граждане относились к тебе с жалостью?)) Или лучше с СОчувствием?

[Radugnyi]

Опять провокация. Где именно ерунда? Аргументируй.

Да ты меня достал со своим Фрейдом и базовой тревогой, я тебе 5 лет назад аргументировано всё, с источниками и статьями по полочкам разложила, ты опять эту пластинку заводишь. Сколько можно-то? Ты кроме психоанализа что-то изучал? Хотя бы пытался?

[Vadim]

То есть ты не против, чтобы окружающие граждане относились к тебе с жалостью?)) Или лучше с СОчувствием?

Это ты так словесной игрой маскируешь потребность в уважении?
Со-чувствие обязательно присутствует и в жалости, см. этимологию. Русский язык очень богатый на оттенки, слова трактуются не обязательно однозначно, зависит от ситуации и твоего внутреннего восприятия.
Сочувствие может быть воспринято и как жалость в негативной коннотации - при наличии зависти к сочувствующему.

[Vadim]

Да ты меня достал со своим Фрейдом и базовой тревогой, я тебе 5 лет назад аргументировано всё, с источниками и статьями по полочкам разложила, ты опять эту пластинку заводишь. Сколько можно-то? Ты кроме психоанализа что-то изучал? Хотя бы пытался?

Так аргументы где, что Фрейд там что-то не знал и не понимал?) А то я тебе 5 лет назад тоже аргументировал, с источниками)) Сколько можно-то?))
И ты сама доколупалась, придравшись к термину "сепарационная тревога".

[Radugnyi]

Это ты так словесной игрой маскируешь потребность в уважении?
Со-чувствие обязательно присутствует и в жалости, см. этимологию. Русский язык очень богатый на оттенки, слова трактуются не обязательно однозначно, зависит от ситуации и твоего внутреннего восприятия.
Сочувствие может быть воспринято и как жалость в негативной коннотации - при наличии зависти к сочувствующему.

Да и Бог с ним, я это очень давно писала, ещё когда в институте училась. Сейчас может что-нибудь и поменяла бы, может быть всё, хз.

[Radugnyi]

Так аргументы где, что Фрейд там что-то не знал и не понимал?) А то я тебе 5 лет назад тоже аргументировал, с источниками)) Сколько можно-то?))
И ты сама доколупалась, придравшись к термину "сепарационная тревога".

Потому что эта "тревога" бывает только у невротиков и то, зависит от истории развития и влияет на нервную систему изначально, при этом паттерны поведенческие могут и будут очень сильно отличаться. И? Во времена Фрейда знали какой ген за какой признак отвечает или МРТ мозга делали? Тогда ещё не было теории локализации ВПФ. Это же очевидные факты.

[Vadim]

ВИНА – порождает отношения унижения – превосходства. «Ты виноват – ты хуже меня, я – прав и в этом я превосхожу тебя».
«Я виноват» - вынужденная ситуация защиты – «Я оправдываюсь» - ищу причину для сохранения целостности восприятия своего «Я», сохранения личности, самооценки – как следствие возникает чувство униженности.
Обвинение человека – попытка самоутвердиться за чужой счёт.
Чувствовать себя виноватым, значит чувствовать себя ущербным по отношению к другим людям.

А если взять ребёнка и его родителя? Ребёнок накоосячил, нарушил какой-то запрет. Родитель его обвиняет.Что он должен чувствовать?))
Мама, ты нарушаешь мою целостсность восприятия! - или - Прости мама, я виноват, больше так не буду?)
Или - я украл чужое, и вины не чувствую, потому что это нарушает мою целостность восприятия, да?))

[Vadim]

Потому что эта "тревога" бывает только у невротиков и то, зависит от истории развития и влияет на нервную систему изначально, при этом паттерны поведенческие могут и будут очень сильно отличаться. И? Во времена Фрейда знали какой ген за какой признак отвечает или МРТ мозга делали? Тогда ещё не было теории локализации ВПФ. Это же очевидные факты.

И какой же ген отвечает за тревогу?)) Час от часу не легче))

[Vadim]

Да и Бог с ним, я это очень давно писала, ещё когда в институте училась. Сейчас может что-нибудь и поменяла бы, может быть всё, хз.

А в каком ты институте училась?

[Vadim]

Вика, я понимаю, что про гены очень увлекательно. И британские учёные уже нашли ген того, ген сего.
Но тогда получается, что личность это совокупность генов, и никакой социокультурщины, да?)
Т.е., если ты завистлива - гены такие, а не просто определённый этап в формировании личности под воздействием среды. Но тогда прокол, сёстры и братья, как носители схожего генофонда, должны бы обладать сходными моральными качествами, однако в жизни это оказывается не так. Как пояснишь?

[Vadim]

Фрейд:
"Чувство вины основано на напряжении между «Я» и «Идеалом Я» и является выражением осуждения «Я» со стороны его критической инстанции".

Вика, смотри какое ёмкое определение. Без всяких "целостностей восприятия". Но можно и целостность восприятия приплести - "Идеальное Я" это то, как я хочу видеть себя, вернее, как я хочу, чтобы меня видели со стороны (Критическая инстанция всегда основана на взгляде Другого)

[Radugnyi]

Социо- культурную теорию Выгодского можешь почитать и ознакомиться с работой Леонтьева "Личность. Сознание. Деятельность." Правда там много отсылок к Марксу, но тогда время было такое, по другому не печатали)).

[Vadim]

А своим пониманием, без отсылки к пруфам, ты можешь рассуждать? Этак и я могу отправить почитать Фрейда "По ту сторону принципа удовольствия", или Кернберга "Любовь: Норма и паталогия". Тогда беседа превратится в перебрасывания х**ми, чей толще))

А где тут Выготский, или Леонтьев, позволь поинтересоваться? Они тоже оперировали словоформами и морализовали "по звучанию"?))

Вот например, можно выразить презрение как словом "жалость", так и словом "сочувствие" - зависит от контекста) "Остаётся тебе только посочувствовать"
То же самое с виной - если твоя вина, ты сопротивляешься-сопротивляешься, потому что негативное чувство, ну а если вина перед тобой? И её не чувствуют, суки такие?))

[Vadim]

Социо- культурную теорию Выгодского можешь почитать и ознакомиться с работой Леонтьева "Личность. Сознание. Деятельность." Правда там много отсылок к Марксу, но тогда время было такое, по другому не печатали)).

Ой, Фромм так ваще был фрейдомарксист, основатель направления.)) Фрейдо, - сцуко, - марксист)) Или ты хочешь сказать, что Фромм был "не торт", "просто не знал и не понимал"?)

[Vadim]

....
Своими словами, без "умных книжек", личный опыт и собственные представления.

В этой теме допускаются переходы на личности в формате парламентских выражений).

Пгастите...

[Vadim]

С "личным опытом", не очень получится, увы. Он разный по объёму - разная история, разная физиология, разная судьба.
А психологические защиты примерно одинаково работают, так что придётся обощать, в любых науках приходится обобщать, на каждую индивидуальность персональную теорию не напишешь)

[Leona]

а между прочим в старттопе написано - "В этой теме допускаются переходы на личности в формате парламентских выражений)."
так что. Вика, к Вадиму не придирайся, всё путем, сама же разрешила)

[Leona]

да хрен его знает, Вадим....
в принцип Snitchingе это и есть стукачество

Я всегда ассоциировал слово с ratting, snitching оно как-то более протокольное, что ли. Хотя одна хрень)) В человеческой природе, оно, крысятничество.

оно со временем приобрело более социальный оттенок
но изначально наверно это всё таки некий способ выживания